Тема: О притравке соколов.

[sergo]

Сегодня на прогулке мой сапсан вел тяжелый воздушный бой с серой вороной, в какой то момент я думал, что он ворону закогтит, но в результате ничья. (разлетелись)Это уже второй бой с врановыми, первый был с вороном. Каждый раз врановые сами проявляли агрессию, сокол по ним не притравлен. Такой опыт положительный или отрицательный? И есть ли возможность, что сокол сам научится ловить врановых? (Без притравок)

[Рос]

Очень сложно прогнозировать развитие событий в подобной ситуации. "Воздушный бой" сокола с какой-либо птицей далеко не всегда является следствием желания хищника эту самую птицу поймать. Гораздо чаще это территориальные споры, или просто инстинктивное желание сокола доминировать в воздухе, изгнать потенциальных конкурентов. Положительный или отрицательный опыт он при этом получит - зависит от развития ситуации (понимай - от случайности). Если противник, например, струсит и начнёт удирать, это может пробудить инстинкт преследования, закончившись поимкой. Если наоборот, будет вести себя нагло, то может сокола и напугать. Например, у меня был случай, когда самец балобана без притравок атаковал серую ворону, схватил её и сел с ней на землю. Поскольку это произошло далеко от меня, его тут же атаковала воронья стая, и успела потрепать (пойманную ворону в результате он упустил). В дальнейшем понадобилась масса усилий, чтобы тот сокол стал гаёвником. Но серых ворон он в дальнейшем преследовал гораздо хуже, чем грачей, по которым имел только положительный опыт...
Так что, моё мнение - если собираетесь охотится на какую-то птицу, то притравки обязательны. Не следует пускать всё на самотёк, поскольку риск негативного результата гораздо выше, чем в контролируемых притравках. Если же вопрос ловли не насущный, то ничего плохого в подобных "воздушных играх" нет.

[Димас]

Согласен с Ростиславом притравка по воронам необходима еще и потому что врановые отчаянно сопротивляются и дерутся с хищником.Но сапсаны еще и более других соколов склонны работать самостоятельно т.е. стремиться догнать и поймать практически любую подходящую по размеру птицу .Так абсолютно безо всякой притравки мой сапсан поймал серебристую чайку,удода гоняла так как будто это был ее самый заклятый враг хотя видела его впервые, за большим кроншнепом ушла просто в дым,гоняла кукушек ,галок ловили всегда без притравки,а погоня за журавлем это вообще отдельная история.

[Димас]

притравка по вОрону.

[Shahin]

Именно КУРАЖ к охоте  и уверенность "Я МОГУ" это как самовнушение, даёт любой ХП преимущество. Самая хорошая защита это НАПАДЕНИЕ так ведёт себя любая птица при виде ХП. Хоть поджилки и дрожат она старается всем своим видом дать понять хищнику что "Я ЕЩЁ ТОТ ФРУХТ". Вот это и есть ключевое "ФИШКА" в притравке. Когда сокольник правильно обыгрывает ситуацию и его ХП уже на начальном этапе выше на несколько порядков за дичь это именно это внушает и вселяет в пернатого хищника чуство "НЕПОБЕДИМОСТИ". Только для этого притравка не может быть одна она должна быть организована многократно с постоянным усложнением задачи. И готовность птицы определяется тем что птица без колебаний и даже секундных задержек атакует и старается  не взирая ни на что выйти победителем. Проблема в естественном противоборстве, так сказать ХП и вольная птица лишь одна на пути птицы может появиться "САМУРАЙ" хоть и слабенький физически но по духу боец. Тогда можно и птицу обламать, а как уже писал РОС восстановить УВЕРЕННОСТЬ в себе птице будет сложно. Люди обращаются с такими проблемами к психотерапевтам и не на один сеанс,  с птицей всё в разы дольше. Для примера реакция воронов на самку балобана  "Альфу"которая была Роса есть видео, там "самурай " взрослый ворон решил слегка попресовать девочку. Но после когда птичка развернулась и пристроилась ему в хвост быстро сокращая расстояние с воплями "спасите, помогите " валил без остановок и передыхов сколько мы его могли видеть.

[KVN-II]

Не плохо было бы перед притравкой...погонять сокола на вабило ,с крыльями от врановых...

[Dim_Alex]

Если посмотреть фильмы Н. Фокса, там как раз начинают с вабила с вороньими крыльями. А потом уже реальная мясорубка
Дааа, Дим, красявая птичка!!!

[sergo]

Спасибо, за классные фотки 

[sergo]

Да, насчет вабила с вороньими крыльями. Мне кажется, что в моей ситуации, когда сапсан уже встретился с вороном в воздушном бою, такое вабило бесполезно. Ну а притравка конечно нужна. Ситуация с дичью такая, что грач остается пока самым надежным объектом охоты.

[KVN-II]

А бой чем закончился? ничьей...А так вабило нахапается и потом ворон начнёт шмалять как по маслу...Да и при охоте ,промашка случиться и легче вабить с ворониными крылашками...

[sergo]

Но дело в том, что сокол просто отгоняет ворону от вабила. Сегодня я еще раз в этом убедился, чуть ворона отлетает от сокола он тут же атакует вабило. А вороньи крылья на вабиле они же длинней голубиных, значит схватить легче, а мне кажется упрощение задачи никчему. Или притравка с последующим кормлением досыта, чтобы сокол видел в вороне кормовой объект, или лучше оставить все как есть, может получится само собой.

[Димас]

По вороне нужно притравливать и неоднократно.Лудше если сокол будет ловить притравочную ворону в воздухе а не на земле.

[sergo]

Согласен, но пока проблема с притравочным материалом 88) А сегодня ворона привела подкрепление. Сокола атаковала целая эскадрилья и несмотря на то, что сокол дрался храбро был все таки загнан за горизонт

[Dmitri Saksa]

Просто так ни чего не происходит. Как мы не пытаемся, но инстинкты порой берут вверх.  Рассказывали, что был случай, когда не молодой балобан не притравленный по голубям (в виду наличия голубятей в районе) сорвался и пощёл на голубятню сбивать бойных голубей.
Что касается данной темы и ворон, то всё это естественно. Но хищник прекрасно понимает, что проще добыть мясо на перчатке или вабиле, нежели гоняться за чем либо. Скажу даже более, хищник может имитировать атаки и погони, осозновая что при неудаче его "поощрят" при возвращение кусочком мяса на руке или вабиле...