Тема: Голодовка - зачем и почему?

[Dmitri Saksa]

Не раз сталкивался с советами некоторых людей, что раз птица не слушается и чтоб лучше обучалась – её нужно посадить на голодовку. То есть  поморить голодом пару суток... Не вдаваясь особо в причину отказа птицы от работы.  Давайте разберёмся, а нужно ли это и зачем? 
Новичок, вставший на путь сокольника, ценящий свою птицу,  с подобными советами просто напросто может загубить хищника. Вы сами уже знаете и видели  кто  какие советы даёт в сети. Начитавшись различной литературы, смешав методики, прочитанное с услышанным, дать оригинальный совет сможет практически любой.  Но будет ли он верный и правильный? Не приведёт ли подобный совет о голодовке к ещё одной заморенной птице?
Обучение ловчей птицы творческий процесс, к каждой птице строится свой подход, основанный на опыте и знаниях. По большому счёту сажать птицу на голодовку нецелесообразно и даже вредно. Не стоить путать с термином «выдержать», когда птица голодает только сутки.

Что скажите о выше прочитанном?

[Vlad Hawk]

Именно от отсутствия обучения и доступности птиц (по крайней мере ястребов) и возникают подобные веяния, когда начинающие наслушавшись "восточных сказок" про 3-х дневные голодовки и зашивание глаз не дают себе труда осмыслить все это и слепо копируют привязывая фактически к любой ситуации.
Тут что еще стоит отметить, как правило среди азиатских охотников наблюдается семейность и преемственность и несмотря на некие недостатки азиатской школы (шесткость в частности) будущий охотник еще с детства воспринимает знания от старших поколений и под их руководством проходит практику на учебных птицах.
Кстати, подобные мастера к нам в цивилизацию не едут, а приезжающие от туда "знатоки" сами нахватавшись верхушек начиеают авторитетно лечить наших недотеп. В результате имеем массу заморенных птиц, благо не стоят они ничего, и поймать следующего ястреба не составляет большого труда!

[Alexsem]

Тут что еще стоит отметить, как правило среди азиатских охотников наблюдается семейность и преемственность и несмотря на некие недостатки азиатской школы (шесткость в частности) будущий охотник еще с детства воспринимает знания от старших поколений и под их руководством проходит практику на учебных птицах.

С азиатской школы всё начиналось, а тут они то и не спецы.... Может еще и историю вспомним с чего она там начиналась - соколиная охота?
Извиняюсь за отход от темы, а теперь в неё: в принципе Дмитрий уже ответил на поставленный им же вопрос, скажу только, что "голодовка" - это не выход, следует искать первопричину отказа птицы от работы. Может более правильно говорить о уменьшении суточной порции, а не полностью лишении в кормлении...

[Рос]

3-х дневная голодовка это ещё что... Мне как-то предлагали кормить ястреба-тетеревятника весь охотничий сезон раз в неделю, причём, мяса давать 1/10 от веса птицы. Мол, ты птицу кормишь каждый день, поэтому настоящего ловчего и не видел. А на подобной диете он и косуль будет рвать... ...
Если же серьёзно - я вообще не поклонник полного голодания. Оно вредно прежде всего потому, что организм птицы быстро обезвоживается. Второй аспект - уменьшается размер (растянутость) зоба и желудка, что приводит к ухудшению аппетита. Это прямые пути к болезням. Поэтому, ИМХО, иные способы сгона веса имеют перед голодовкой явное преимущество.

[GAMBIT™]

Я могу сказать то, что сам термин "голодовка" я понимаю как некормление птицы несколько дней(голодание), что естественно птице на пользу не пойдет, да и вообще любому организму. Устраивание же голодного дня иногда может оказывать вполне положительный эффект, но устраивать его нужно опять же четко понимая весь процесс обучения. Но когда питание птицы стабилизированно, нагрузки соразмерны и тренировки постоянны, я не вижу смысла в том же голодном дне.

[Dmitri Saksa]

Отсюда вывод - голодовка не нужна, а нужен правильный подход к той или иной возникшей проблеме...

[Ловец]

Да, голодовка не нужна, нужны разгрузочные дни.

[Dmitri Saksa]

Да, голодовка не нужна, нужны разгрузочные дни.

Коротко и ясно 

[Ловец]

Именно от отсутствия обучения и доступности птиц (по крайней мере ястребов) и возникают подобные веяния, когда начинающие наслушавшись "восточных сказок"

ну-ну, неужели все так плохо в восточных сказках?? Это скорее традиции, а зашивание глаз (какая средневековая садистская жуть-то) к ястребам никакого отношения не имеет, а так - не все же спецами рождены, тем более (о средневековости) школа и традиции соколиной охоты на Арабском Востоке имеют тысячелетия, современной школе соколиной охоты в России, едва ли 10 лет, ну от силы 20 лет....  поправте, пожалуйста, если что-то неверно.

[Vlad Hawk]

ну-ну, неужели все так плохо в восточных сказках??

Грустно когда выдернутой из текста парой строк тычут в нос, я понимаю что правила большинства форумов запрещают целиком цитировать посты, но никто не запрещает их целиком читать, ..... ну или не читать!

С азиатской школы всё начиналось, а тут они то и не спецы.... Может еще и историю вспомним с чего она там начиналась - соколиная охота?

Вот и постараюсь еще раз, по возможности более доходчиво донести свою мысль.
Не углубляясь в историю, а мы помним из школьного курса, что Азия это не только азиатские страны СНГ, но и такие центры культуры как Индия, Аравийский полуостров, и монголо-татары где то там тусили, так вот и школы, собственно говоря, разные малость, в том числе и по срокам зарождения.
Ну да ладно, не о том речь, а о то, что я ЧЕТКО ОТДЕЛИЛ, тем не менее, уровень таких КУСБЕГЕ как Абдилхак Турдыбаев (например), который, кстати, в среднюю полосу России не очень то ездит от хрен пойми кого, кто приехал к нам на веки поселиться и в детстве 2 раза паровоз видел. Такие, с позволения сказать, "кочевники" может где то что то и слышали от бабушек, или в соседнем ауле видели привязанного беркута, но теперь они знатоки, и пыжась что есть сил поучают наших недотеп. А в результате получается что? Alexsem как завсегдатай форума mybirds.ru должен был видеть подобные посты, вот один из них

Мой вам совет, просто не кормите птицу дня три, а потом предлдожите мешанку или мышку. Если откажется, попробуйте на следующий день. и так, пока не будет есть. В простивном случае птичка загнётся или от ожирения, или отравления.

Выдернута из поста  #115 темы http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=46907&st=100
Заметьте, человек, не видя птицу (фиг с ним что это осоед) дает четкий совет
3 дня не давать жрать!!!
Напрочь отметается контроль упитанности, питание менее калорийными кормами (доведение сквернами и водяниною) Нах всю всю собственную историю и традиции Русской соколиной охоты, где птица с "особым бережением" была закреплена за конкретным сокольником и случись что, ему бы башку с плечь по самые помидоры!!!
Собственно и у казахов и киргизов я не слышал подобных безбашенных советов, а уж ежели старик взялся работать с птицей, то ежедневно с ней занимался тем или иным образом, а не так, что ожирела - на 3 дня в темный чулан без хлеба и воды.
Собственно, по моему скромному разумению, об этом и завел Dmitri разговор, ежели я не ошибаюсь.
А сводится все к одному. Сокольник должен КАЧЕСТВЕННО обучаться и сдавать экзамен дабы понять на сколько он усвоил и впитал теорию и практику. И только после этого его можно допускать к самостоятельной работе с птицей!!!

ИМХО, бледнолицые братья и сЕстры, я все сказал!

[Dmitri Saksa]

В принципе ответ на заданный вопрос темы был получен:

Да, голодовка не нужна, нужны разгрузочные дни.

О том как задают вопросы новички и дают такие же "дельные советы" можно новую тему даже открыть. Перлов там хватает, но не думаю что к таким советам прислушиваются. Хотя кто знает...

[V.Zbaratskiy]

Грустно когда выдернутой из текста парой строк тычут в нос, я понимаю что правила большинства форумов запрещают целиком цитировать посты, но никто не запрещает их целиком читать, ..... ну или не читать!

Ну-ну, не обижайся, Vlad Hawk, я просто уверен, что Ловец совсем не хотела тебя обижать. 

[astor]

Извините ребята, что поднимаю тему где все уже высказались... Но как-то слишком просто у вас получается.
Во-первых, кто такие "хищные птицы"?
Если разговор о перепелятниках и мелких соколках, то им голод в любом виде противопоказан, а к третьему дню они просто остынут.
Если о ястребе и соколах (канюках, лунях, коршунах, etc), то здесь вопрос в том, что за птица. Дикомыт, размыт, да даже слеток, как только обсидятся на руке могут идти в работу (была бы манная дичина под рукой). Здесь вопрос кондиции решается сам собой. С гнездарями еще проще, его сокольник либо чуствует, либо не сокольник.
А вот самое интересное (и довольно часто встречаущееся), это когда мы берем птицу разжиревшую в неволе, особенно орла. У этих товарищей не только обычные жировые депо забиты под завязку, но и нутряного жира выше крыши. Такая птица может гикнутся не от голода, а скорее от интенсивных физических нагрузок - внутренний перегрев.
Конечно, тупо морить птицу не есть гут, тем более, что организм вначале катаболизма съедает мышечный гликоген, и только потом принимается за жировые отложения. А вот подержать ее до срока на голодном пайке под погадку, да желательно стимулируя аппетит - самое то.

[Dmitri Saksa]

Если разговор о перепелятниках и мелких соколках, то им голод в любом виде противопоказан, а к третьему дню они просто остынут.
Если о ястребе и соколах (канюках, лунях, коршунах, etc), то здесь вопрос в том, что за птица. Дикомыт, размыт, да даже слеток, как только обсидятся на руке могут идти в работу

Тема образная (общая), без особой конкретики. Собственно вывод по данной теме был получен... Данную тему закрываю.