Автор Тема: Как линяют птицы которые дежурят на аэродромах?  (Прочитано 1568 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sergo

  • web
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 1
  • -Получено: 1
  • Сообщений: 988
  • Пол: Мужской
  • Только мёртвые не возвращаются.
Расскажите пожалуйста как линяют птицы которые дежурят на аэродромах. Там ведь круглый год боевое дежурство.

Оффлайн Sergey K. Ryzhov

  • Sergey K. Ryzhov
  • Delegate
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 0
  • -Получено: 1
  • Сообщений: 14
  • Пол: Мужской
  • Sergey K. Ryzhov
  • Из города: Moscow
Приветствую всех форумцев!
Это моё первое сообщение.
Извините, что не пишу - не всегда находится время, чтобы зайти и хоть что-то прочитать из того, о чём Вы пишите, коллеги (желание-то, конечно, есть).
На аэродроме довольно жёсткие условия, рабочие птицы нужны круглый год. Об ответе, думаю, Вы и сами догадались.
Содержится большее количество птиц, чем участвует в работе в текущий момент. У части ловчих птиц линька искусственно смещается. Они высаживаются на линьку с заранее продуманным сроком её начала.
Отраслевая группа авиационной орнитологии
компания "Два Крыла"
http://www.otpugivanie.narod.ru/

Оффлайн sergo

  • web
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 1
  • -Получено: 1
  • Сообщений: 988
  • Пол: Мужской
  • Только мёртвые не возвращаются.
В принципе такие подозрения и были. Спасибо за ответ.

Оффлайн Vlad Hawk

  • злой модератор
  • Team
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 34
  • -Получено: 26
  • Сообщений: 1855
  • Пол: Мужской
  • никого не трогаю, починяю примус
  • Из города: Санкт-Петербург, а/порт "Пулково"
  • Владелец: дербник, тетеревятник, балобан, могильник
Вообще то, если подходить к вопросу более объемно, то хищные птицы, применяемые в аэропортах, это не совсем ловчие, по крайней мере далеко не все. Иногда достаточно демонстрации на руке, иногда надо что бы птица летала, но не охотилась.
Ведь не стоит задача УНИЧТОЖИТЬ все пернатое население аэропорта, надо НАУЧИТЬ их бояться опасной территории, а тут уже выступает целый комплекс мер, это и биоаккустика и пиротехника, механические и оптические средства защиты и др.. Пернатый хищник, в данной ситуации, является 100%-м подтверждением опасности (на уровне инстинкта), и позволяет избежать эффекта привыкания ко всему вышеперечисленному.
Посему нет большой проблемы с линькой, многие птицы совершенно нормально работают и в период линьки.
ИМХО
У меня одно время жило 4 ястреба в комнате (до ремонта)
(c.) от Dmitri
"Публичное возмущение придает значимости любому дураку"
Сократ

Оффлайн Sergey K. Ryzhov

  • Sergey K. Ryzhov
  • Delegate
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 0
  • -Получено: 1
  • Сообщений: 14
  • Пол: Мужской
  • Sergey K. Ryzhov
  • Из города: Moscow
По линьке. Работающий ловчий сокол - давно не новость. В нашей работе была попытка провести линьку у работающего тетеревятника. Это оказалось возможным, самка я.-т. линяла и работала на объекте. Можно сказать, птица неплохо перенесла весну и жару в июне-июле. Скорость замены оперения оказалась малой на столько, что решили птицу всё-таки высадить на линьку. Иначе линька-бы не успела пройти до холодов (местность-Подмосковье).

Надо ли проводить напуски. Позволю высказать своё мнение, оно следующее. Уверен, что демонстрационные полёты и использование непритравленных ловчих птиц, конечно же, возможны для защиты объектов, но в том случае, если в данном районе охотятся дикие хищные птицы того же вида.
У потенциальных жертв наследственные механизмы работают, но огромную роль в формировании каждой птицы играет и обучение, приобретение жизненного опыта. Думаю, каждый сокольник со мной согласиться, воздушный хищник очень тонко оценивает поведение жертв, и быстро оценивает ситуацию для атаки. Но и у жертв защитные механизмы прошли такой же по продолжительности путь эвалюции.  Они так же тонко оценивают каждого противника. Воспринимают индивидуальные черты и поведения, и внешнего вида хищника, если встречались с ним уже несколько раз, то "знают его в лицо". Какой-то эффект от демонстрационных полётов ловчей птицы без сомнения будет всегда, но он будет заведомо ниже, чем от действий птицы, совершающей атаки.
В какой-то степени может помочь вабило, ведь элементы охотничьего поведения и сокола, и ястреба, и другие хищные птицы могут демонстрировать и, скажем так, на тренажёре в защищаемой зоне. Но и это не уровняет их с птицами, атакующими по настоящему. Отсутствие реальной опасности - ключевой момент. В нашем проекте (http://otpugivanie.narod.ru/documents/goshawks.html) были использованы без притравки(!) балобан и пустельга (птицы параллельно применялись на демонстрациях перед группами школьников В Национальном парке "Лосиный остров"). Оба варианта для защиты объекта были отвергнуты.
Наименьший эффект в связи с высказанным следует ожидать от демонстрационных полётов хищника, не встречающегося в данной местности в свободно живущем состоянии (кроме гнездования, появления во время миграционных перелётов и кочёвок, возможна и интродукция - внедрение в окружающую объект среду хищника с заданными качествами; благодаря успехам гибридизации и такой подход можно обсуждать).
В итоге, вариантов может быть далеко не один, но, так сказать, носителем максимальной эффективности является ловчая птица, производящая настоящие атаки.
Всё вышесказанное лишь мнение, с которым можно и не соглашаться.
Ответы на многие вопросы легко нашлись бы, при проведении специальных исследований по использованию ловчих птиц.  Применение есть, а исследований нет. Имея опыт работы с ловчими птицами и на аэродроме, и на неавиационных объектах могу отметить, что наладить параллельно с работой сбор учётных данных (научной информации) достаточно трудно. Без этого невозможно достоверно оценить эффективность мероприятий по отпугиванию, нельзя и оценить экономическую сторону, проводимых мероприятий. На практике за последние 20 лет практически не видно попыток ни со стороны администраций аэропортов, ни со стороны наших коллег провести подобные оценки.  В результате мы имеем потерю ценнейшей информации о результативности работы с ловчими птицами, не имеем возможности сравнить результаты.
 
Спасибо форуму за поднятие вопроса о ловчих птицах в отечественных аэропортах. 
Пулково (С.-Петербург),
Домодедово и Внуково (Москва),
а/п в Нижнем Новгороде,
а/п в Краснодаре, а/п в Минеральных Водах,
Кольцово (Екатеринбрг),
добавьте а/п в Алма-Ате и Ташкенте,
а также экспериментальные работы советского периода в а/п Одессы,
на военных аэродромах гг. Умань и Чернигов,
в Кубинке.
Помимо этого хотелось бы отметить работу группы Московского Кремля - этот проект существует уже более 20 лет, а также казанской группы (по сообщениям и публикациям Эльдара Еналеева).

Отраслевая группа авиационной орнитологии
компания "Два Крыла"
http://www.otpugivanie.narod.ru/

Оффлайн Dmitri Saksa

  • Administrator
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 67
  • -Получено: 88
  • Сообщений: 3121
  • Пол: Мужской
  • Dmitri Saksa
    • Falcoresearch info
  • Из города: Таллинн
  • Владелец: Falco cherrug
Вот откуда получается импровизация   ;)

Оффлайн Vlad Hawk

  • злой модератор
  • Team
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 34
  • -Получено: 26
  • Сообщений: 1855
  • Пол: Мужской
  • никого не трогаю, починяю примус
  • Из города: Санкт-Петербург, а/порт "Пулково"
  • Владелец: дербник, тетеревятник, балобан, могильник
Re: Как линяют птицы которые дежурят на аэродромах?
« Ответ #6 : Декабрь 01, 2012, 09:17:18 am »
По линьке. Работающий ловчий сокол - давно не новость. В нашей работе была попытка провести линьку у работающего тетеревятника. Это оказалось возможным, самка я.-т. линяла и работала на объекте. Можно сказать, птица неплохо перенесла весну и жару в июне-июле. Скорость замены оперения оказалась малой на столько, что решили птицу всё-таки высадить на линьку. Иначе линька-бы не успела пройти до холодов (местность-Подмосковье).

В этом сезоне очень хорошо отработала 3-х летняя самка балобана. К настоящему времени линька почти закончилась, осталась лишь пара первостепенных махов.
Но и у жертв защитные механизмы прошли такой же по продолжительности путь эвалюции.  Они так же тонко оценивают каждого противника. Воспринимают индивидуальные черты и поведения, и внешнего вида хищника, если встречались с ним уже несколько раз, то "знают его в лицо".

Совершенно верно, более того, окружающие птицы, со временем, узнают и машину сокольников из которой проводятся, к примеру, в "Пулково" напуски ястреба. Если поначалу серые вороны совершенно не обращали внимания на наш "Соболь" то со временем стали настораживаться, потом влетать на дистанции от 50 до 100 метров, постепенно дошло до того, что приблизиться к группе ворон не удавалось даже на дистанции от 300 до 500 меиров. Напуски проводились лишь на одиночных зазевавшихся или увлеченных чем-то птиц.
За время моего с ястребухой отпуска (середина октября - середина ноября) вороны отвыкли от опасности так как напуски не производились. И снова пока подпускают машину на подходящую дистанцию. В ближайшее время ястреб после лечения http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=58558 опять будет введен в "строй"
В какой-то степени может помочь вабило, ведь элементы охотничьего поведения и сокола, и ястреба, и другие хищные птицы могут демонстрировать и, скажем так, на тренажёре в защищаемой зоне. Но и это не уровняет их с птицами, атакующими по настоящему.

Не редко врановые атакуют (или пытаются атаковать) сокола увлеченно работающего по вабилу, так что сей прием для отпугивания мало пригоден ИМХО
Вабило применимо для ходящего на кругах сокола для удержания его в определенной зоне или для сманивания в случае отлета на приличное расстояние.
возможна и интродукция - внедрение в окружающую объект среду хищника с заданными качествами; благодаря успехам гибридизации и такой подход можно обсуждать).

Такая мысль рассматривалась. Предпологалось некая интродукция выводка сапсанов на одной из высоток  граничащих с аэропортом. Увы, пока все упирается в различного рода согласования, так как современный аэропорт это уже не единая, как раньше, система, а комплекс различных организаций и ведомств.

В итоге, вариантов может быть далеко не один, но, так сказать, носителем максимальной эффективности является ловчая птица, производящая настоящие атаки.

Всё вышесказанное лишь мнение, с которым можно и не соглашаться.
Ответы на многие вопросы легко нашлись бы, при проведении специальных исследований по использованию ловчих птиц.  Применение есть, а исследований нет.

Так может имеет смысл координированно провести подобные исследования? От себя замечу что в уходящем сезоне 3 месяца ОЧЕНЬ плотной работы с ловчими птицами в "Пулково" привели к тому, что к нам приехал представитель (если я не ошибаюсь ои Росавиапрома) и спросил что мы сделали такого, что в результате в течении 2-х месяцев прекратились столкновения с птицами?
Спасибо форуму за поднятие вопроса о ловчих птицах в отечественных аэропортах. 
Пулково (С.-Петербург),

Вот, к примеру, зарисовка одного из дней (в течени этих 3-х месяцев) и так каждый день (без выходных)
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=58747
У меня одно время жило 4 ястреба в комнате (до ремонта)
(c.) от Dmitri
"Публичное возмущение придает значимости любому дураку"
Сократ

Оффлайн Shahin

  • Friends
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 7
  • -Получено: 27
  • Сообщений: 532
  • Пол: Мужской
  • "Учатся у тех, кого любят."
  • Из города: Kiev
Как линяют птицы которые дежурят на аэродромах?
« Ответ #7 : Декабрь 02, 2012, 11:49:46 am »
Типа в тему ссылка http://1plus1.pl.ua/news/dzhentlmenskij_nabir_vipusk_4_28_11_2012/2012-11-28-4360 смотреть если всего сюжета именно 4 серия часть 1 полного шоу то на 36 минуте сюжет на несколько минут. Снимали в июне почти целый день, а покоцали так что осталось то что увидите. В сюжете работающий самец сапсана "Джери" во время линьки. Владелец птица Сергей (sergo).
« Последнее редактирование: Декабрь 02, 2012, 11:57:26 am от Shahin »
Жажда знаний, это по стеллажам в библиотеке, а на форуме это халява!