Тема: как охотится с соколом на утку

[sergo]

Рос, а все таки просвети, как же охотится с соколом на утку, сапсана вобще называли утиным соколом, а с твоего сообщения складывается впечетление, что шансов 0.
[gmod]Из темы : Про охоту на уток с алтайским сокалам[/gmod]

[GAMBIT™]

Я думаю, что вполне может быть охота с соколом на утку вдоль маленьких канав, где утку поднять довольно таки просто

[sergo]

А догнать? Это ж не ястреб, на коротке не получится поймать.

[Сашко]

На уток с сапсаном охотятся с кругов. И достаточно эффективно.

[Рос]

Рос, а все таки просвети, как же охотится с соколом на утку, сапсана вобще называли утиным соколом, а с твоего сообщения складывается впечетление, что шансов 0.

С руки с сапсаном шансов охоты 0 не только на утку, а вообще на любую дичь. Это прекрасно продемонстрировано в книге Фокса. Если посмотреть на график ускорений хищных птиц, можно увидеть, что скорость старта сапсана с руки вдвое медленнее чем у тетеревятника и на первых десяти метрах такая же, как у канюка. Но ещё более нагляден график сравнения скорости сапсана (в прямолинейном и пикирующем полёте) и куропатки. Если сапсана пустить с руки, то через десять секунд куропатка оторвётся от него более чем на 100 метров.
Другое дело прогрессивные подвиды балобана и, особенно, кречет. У них куда более резкий старт, поэтому шанс догнать дичь, без преимущества в высоте, куда выше. Сапсан же, не поднятый вверх, годится только для напусков по черни - врановые не дичь, у сокола есть время разогнаться и показать преимущество в выносливости.

[Добрый вечер]

Сорри за офф. А существуют такие графики скорости, или это нечто эфемерное? Было бы интересно посмотреть на подобное, хотя бы среди хищников

[Сашко]

Тот график  находится в книге Фокса,  здесь
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=1390&st=320

интересньіе графики здесь
http://falcoresearch.info/forum/index.php?topic=1689.0

[Добрый вечер]

Благодарю.

[Рос]

Упомянутые графики действительно приведены в книге Фокса "Понимание хищных птиц".

И ещё немного по напускам с руки. Отрывок в тему из статьи "Обучение первого сокола"
(Автор: Steve Jones Dayton, WY. Перевод с английского: Гречаная Н.В.)

"Большая часть дичи, особенно утки на маленьких прудах, может быть добыта соколом
с высоты триста футов (~100 м.). Конечно, гораздо более интересен и результативен подъем
на большую высоту. Вы можете сказать: «Мои подзывы не будут работать, если птица
поднимется выше. Или дичь уйдет от нее в укрытие раньше, чем она закончит свою атаку».
Такое может случиться, но не произойдет ничего страшного, если вы попробуете. Если
большая высота не будет работать, птица просто подберет высоту в соответствии с ситуацией.
В действительности найдется не много случаев, когда высота более трехсот футов является
избыточной. Большинство птиц, особенно самцов, поднимется выше, если только вы
позволите им. Но для высокого подъема они должны быть в хорошей форме. Это как раз тот
случай, когда атаки птицы на вабило очень хорошо увеличивают высоту подъема. Птица в
прекрасной кондиции ракетой взмоет в небеса, и дойдет до тысячи футов прежде, чем вы
будете готовы вспугнуть дичь."

То есть подъём вверх соколам всё-же лишним не бывает. Это в наибольшей мере актуально для сапсана, чуть в меньшей - для большинства других соколов. По моему опыту - даже балобан, который с руки стартует резвее сапсана, в большинстве случаев проигрывает соревнование в скорости почти с любой дичью. Более того, я лично ни разу не ловил полноценную дичь соколом при напуске с руки - только с круга или с преимуществом в высоте!

[Shahin]

Утка как возможно некоторые считают лёгкая дичь наблюдая за её взлётом с воды (из под ног) на канаве или луже поднятая человеком или собакой. Но увы это далеко не так, я в 80 е. годы достаточно плотно охотился с ястребом тетеревятником именно на утку. Пробовал при этом различные варианты и способы но эффективной охотой это назвать трудно охота на утку с подходом весьма эпизодична. И если Вам удалось взять 1-2 утки применяя метод скрадывания это не показатель. Просто в охоте на утку имеет огромное значение именно место где вы охотитесь то есть если это незамерзающая речушка где зимой собирается несколько сотен особей и Вы сможете подкрасться (подойти) не замеченным метров так на 30 то хороший ловчий ястреб тетеревятник будет радовать Вас уловистостью. Но это будет длиться именно так долго насколько птица будет там находиться у неё нет выхода или замёрзнет и умрёт от голода либо возможно выживет. Такой вид деяния охотой назвать трудно даже невозможно это просто тупо истребление. Если взять настоящую охоту с ловчей птицей на утку, то как писал Рос утка очень быстро обучаема и постоянно ловить Вам на данном участке местности будет с каждым разом всё сложнее и сложнее это при стабильном наличии большого количества утки (есть такие места и угодья). Хотя сложность ещё и в том что в таких местах ружейных браконьеров тьма (в сезон все они официальные охотники) и не пуганой утки просто там нет она сваливает сразу и на предельных скоростях что сводит шансы для любой ловчей ХП в ноль. Охота с круга соколом на пролётную весной утку на сельхоз полях (на лужах) возможна, её практикуют и достаточно успешно но как уже писалось ранее 2 раза одно и тоже выполнить сложно. Добычливость зависит от смены на одной и той же луже дичи, но так как каждый день на одном и том же поле садиться разная стая то эффективность в такой охоте есть правда не долгое время (пролёт быстро заканчивается). Суть метода проста, сокольники передвигаются на ТС вдоль полей и осматривают наличие утки на образовавшихся лужах талой воды посреди поля (как правило это лужи посреди огромного вспаханного или нет поля 300-400 м. от любого края поля). На поле и луже могут быть не только утки но и гуси. После когда объект выбран сокольники спешиваются (выходят из ТС) и пускают сокола например сапсана. Сокол становится на круг но видя дичь начинает к ней приближаться но имея уже запас в высоте. Утка инстинктивно понимая, что если она подымится то будет лететь над открытым участком местности что не позволит ей укрыться + усталость от весеннего марафона (они летят домой и тут не до жиру) остаётся на луже ибо вода её спасение. Так же утка чётко знает, что сапсан (гусиный пастух в простонародье) на земле никого никогда не ловит посему взлетать и не собирается. В этот момент когда сокол набрал высоту и уже находиться уже почти у лужи на поле выходят сокольники. Их задача очень простая (поднять с лужи утку, гусь не остаётся он сразу снимается и уходит) по мере приближения к утке сокол уже над лужей и ждёт подачи (подъёма любой птицы которая сидит на воде). У утки вариантов просто нет и она из двух зол как правило выбирает меньшую поднимается под сокола ибо глубина лужи в 20-30 см. для неё не спасение. Дальше всё согласно сценария сокол атакует и садиться с дичью, как правило ловиться 1 утка иногда бывает подранок который сбит на взлёте, а сокол в ударе и атакует повторно другую дичь.  Напуски любых соколов на утку даже с 50 м. в угон как правило эффектов не имеют утка уходит от них ибо её физическая кондиция всегда на голову выше сидящей по 20 часов на присаде ловчей птицы .     

[sergo]

Да, способ интересный, нужно будет попробовать.

[Dim_Alex]

Вообще, было бы интересно и полезно рассмотреть все способы охоты на разную дичь с разными видами ЛП. Разложить в отдельные темы и систематизировать по "правильности" выбора тактики и последующей эффективности напуска птицы.

[Shahin]

Ну тут сколько людей столько мнений (тактик и методик) + видов дичи и условий (охот или не охот угодий). Думаю многие просто не станут заморачиваться в писанине. По сути всё уже описано то бишь методика это велосипед, а что на него повесить это дело лично каждого лесопедиста. Тоже самое и охота с ловчими птицами (классика) как на моё мнение она в связи со скудностью в большинстве своём охот угодий на дичь переходит плавно в разряд чистого развлечения. Прокормить сокольника и его семью дичью могут только отдельные НЕДОСТУПНЫЕ для ружейников угодья.

[Dmitri Saksa]

Вообще, было бы интересно и полезно рассмотреть все способы охоты на разную дичь с разными видами ЛП.

В принципе, как вариант, можно создать раздел, куда скидывать соответствующие видео ролики.

[Axis]

Немного оживляя тему, хочу спросить: на сколько реально то, что вцепившись в утку и спланировав с ней на воду ястреб может утонуть? Есть таковы мнения, что с ястребом нельзя охотится на открытых водоемах (озера, карьеры и тп.)