Обучение ловчих птиц и их содержание => Проблемы с обучением => Тема начата: Дюшес от Январь 15, 2012, 21:34:31 pm
-
Доброго времени суток всем. Проблема такая, чеглок полностью отказывается лететь на перчатку. Самец этого года, начальный вес 153 грамма. До свободных полетов так и не дошли, рано наступили холода (при +12-15 он уже не летел на перчатку). Болели наминами и чтото-типа коньюктивита... Вначале хорошо летел на перчатку, особенно в помещении, по первому позыву 4-6 раз. На вабило реагировал хуже. На шнуре на улице в большинстве случаев пролетал мимо перчатки или вабила, в среднем 3 из 5 раз. Потом стало прохладно и стали заниматься только дома. В середине ноябре полностью стал игнорить перчатку и вабило, и даже бывало отказываться от еды. Весов у меня тогда не было, после их приобретения, вес птицы зашкаливал 196 грамм. Начали снижать вес, кормлю 1 раз в день 1 мелкой птичкой синица/воробей или 20 грамм мяса, за месяц такой диеты птица вес птицы колебался +-4 грамма. Вот после нового года птица почемуто стала интенсивно худеть на такой диете, появился апетит и "желание работать". Все бы хорошо, но он не хочет летать... Если раньше с 10-15 метров он летел на вабило, то теперь он бежит... Если маню на перчатку то тут 2 вариата событий или он пройдет пешком 10 метров и уже у моих ног взлетит на перчатку, или полетит, но пролетит мимо.. Сейчас вес 171 грамм. На живых воробьев и синиц реагирует хорошо, и даже ловит незащипаных в помещении, при этом он летает. Купается, играем с мячиками/бумашками.
Стоит ли еще сбрасывать вес или лучше подождать весны и по началу тренировок в поле "начать худеть"?
Просто боюсь он так до весны вообще полностью отрафируется. Оперение относительно целое, заломов нет. Птица гнездарь, ко мне попал уже оперенным, но на пере много заморов.
Это моя первая птица.
С ув. Дмитрий.
-
Чеглок слышал птичка капризная, 88)
-
Странно, что на вабило реагирует хуже, чем на перчатку. Как он на тушки кормовых птиц реагирует? Может имеет смысл звать на такую тушку, привязанную на шнуре.
Потеря веса без изменения состава и количества корма может быть только следствием заболевания. Если не ошибаюсь, исследования по глистам делали. Может причина - простейшие, нарушение обмена веществ, ещё что-то. Причину эту надо искать. Взглянуть на проблему шире - может в вашей местности, например, йододефицит, или избыток серы. Устранить проблему, и всё наладится...
-
Да анализы оказались чистыми. Но до них я глистогонил для профилактики. Надо попробовать тушку привязать... Но на живых моментально реагирует, синицу примерно за 15 минут ловит....)
-
Еще из минусов, после сброса веса снова заорал. Орет когда меня видит, если сидит на перчатке то орет не перестовая. Хотя я думал отучил его орать... Правда щас орет в пол голоса, "поскуливает", но когда видит перчатку начинает орать по полной...
-
Привет Дюшес,а это точно чеглок ане кобчик,вес не маловат для чеглока.
Очень похож на кобчика.
-
Дюшес, пуховики чеглока которые были у меня весили 140 грамм, а перед вылетом они весили 258гр и 254гр. Поэтому могу предположить, что у вашего чеглока просто нет сил, в следствии истощения, чтоб летать...
Или что-то здесь не так.
Хотелось бы посмотреть на фото этой птицы.
-
1 фото сентябрь, 2е фото декабрь, 3 фото ноябрь 2011.
-
Сейчас сделал фото
-
Хм. Выглядит птица не плохо для 170гр чеглока.
Вообще же в квартире, в обычной ему обстановке, сокол (да и любая другая) летает при любом завышенном весе.
Да, а как птица зовётся на перчатку? Снизу вверх или по прямой по горизонтали?
-
Сажаю его на пенек, отхожу на 7 метров и выставляю перчатку и свистом подзываю. Вот вспомнил есть видео начала октября, где он уже стал летать не по первому свисту, но всеже летал.
Сокол чеглок (Falco subbuteo) (https://falcoresearch.info/go.php?url=http://www.youtube.com/watch?v=G0ldQf_8zOg#ws)
-
Странно он как-то летает, слегка зависая перед перчаткой...
Да, а грудные мышцы сейчас у птицы впалые или выпирают по отношению к килю? На ощупь.
-
Какие вы думаете мышцы у птицы, которая практически не летает? Ну вот щас попупал его и налетанную самку попугая... У нее выпирают бугром прям, у сокола, хм сложно обьяснить киль прощупывается плохо, но мышцы не выпирают, как то так.
Он вообще проблемный... Раньше постоянно бился в потолок (особенно когда лечили намины, и я старался давать ему как можно больше двигаться, не привязывая), щас хотябы делает это редко, но бывает всеже раз недели в 2, сделает свечку в потолок (типа авось всетаки пробью. Еще панически боится слетать вниз, например с двери на перчатку, даже если очень голодный смотрим, мнется кричит, пытается дотянуться в итоге всеже прыгает и резко делает свечу в потолок. С дивана боится слетать на пол, хотя высота см 40. Вот с 20 см пенька прыгает. Страх пропадает когда видит живую синичку, когда ловит ее может с двери на диван слететь, а с дивана на стол итд, вобщем за синичкой летает. Но с двери на пол не слетает даже за ней.
-
Сидя, сокола часто машут крыльями, разминаются. Даже в клобуках машут, делают "гимнастику" и тд. Первый явный признак истощения, впалость грудных мышц и острый киль.
Дмитрий, а опишите пожалуйста поподробнее дневной распорядок Вашей птицы: Где живёт, чем питается, как часто сидит рядом с человеком, сколько времени одна? Любимые её места посидеть. Какое количество мяса получает за прилёт на перчатку? В какое время суток кормят? Как реагирует на подход к ней человека и тд?
Чем больше информации, тем будет легче разобраться в ситуации. Заранее благодарю.
-
Отвечу по порядку
1. Крыльями машет только на открытом в воздухе сидя на перчатке или в подьезде (иногда с ним выхожу покурить). Дома ни разу не махал.
2. киль не осстрый и не выпирает (уптанность птицы определить могу, все жизнь с ними, да и зоолог по специальности)
3. Присада стоит на шкафу
4. Раньше рацион состял из перепелов,насекомых и изредко голубятины. Сейчас ест только мелких птиц.
5. Ну видит людей он почти постоянно, на перчатки сидит в основном по вечерам, когда я за компом, он или на столе или на перчатке.
6. Сидит один, ну сложно сказать, по разному ну может часа по 4 один остается, но это бывает редко, в квартире обычно всегда ктото есть.
7. Любимые места, мм наверно дверь, по крайней мере он сам туда летит и может долго там сидеть. Ну а так может сидеть на перчатке постоянно, но желания лететь на нее не возникает (в отличии от двери).
8. Насчет количества мяса: делю, например, воробья на 4 части, примерно равные + маленькие кусочки чтобы с вабила снимать его.
9. Кормлю примерно в 17:00
10. На подход меня реагирует криками, на подход матери ни как не реагирует, отца почемуто не любит, может сорваться с перчатки при его виде, если видит отца во время кормление, постоянно посматривает в его сторону (хотя он ему 100% ничего не делал), на приближение моей девушки проявляет агрессию, распушается и злобно смотрит, на приближение незнакомых людей реагирует по разному, или никак или боится или проявляет агресию.
Ну вот как то так... Еще любит когтить помет на газете под присадой, как на вашем видео с ютуба балобан землю когтит, если память не изменяет видео называется "колбасится". Любит купаться, но ни разу не пил. Поилки около присады нет, тк он сильно разбрызгивает воду когда купается. Но вне присады я предлагаю ему каждый день, каждый день и купается. Любит играть с бумажками,тряпочками, тенисным мячиком. Очень агресивен и начинает крыть тушку, если ловит живую птицу. Хотя к мясу и мертвым тушкам относится спокойно, не кроет и не пытается их защищать. Упрямый, способен завалить петуха перепелячего.
-
Во первых, птица не столь уж карликовая, вес чеглока описан в 130-340 грамм. Просто этот самец выращен не очень качественно, костяк до конца не развился. Именно с чеглоком это часто встречается, самцы в 150 и самки в 200 грамм, выращенные на говядине и голубятине, скорее правило, чем исключение.
Второе. Похоже, эта птица боится летать. Отсюда и манера полёта "бабочкой" с частыми махами крыльев. Ну вроде как человек, который умеет плавать, но боится. Он также напряжён и делает массу ненужных движений. Отсюда проистекает нерешительность при слёте с высоких мест. В потолок птица тоже ударяется из-за этого - состояние полёта для неё стресс, если нервы не выдерживают, соколок впадает в панику и несётся не глядя.
При всём этом он ещё и недостаточно мотивирован в прилётах на подзыв. Зовётся слишком часто и на маленькие кусочки мяса. Кроме того, у него явно когда-то был негативный опыт жёсткого контакта при посадке после подзыва (ушиб лапу о перчатку, или зацепил шнур вабила - что-то из этой серии).
В результате получается, что птицу зовут, она понимает, что предлагаемым кусочком не наестся, плюс не гарантия, что в процессе "добычи еды" не случится каких-то неприятностей. Поэтому и сидит до тех пор, пока голод не пересилит "душевные терзания".
Что делать в этой ситуации? Вариантов много, хотя переучивать всегда не просто. Я бы сделал новое маленькое вабило, мягкое и с перьями. :) Начал бы с недели подзывов раз за кормление, с привязанной к вабилу половиной дневной нормы корма. Второй половиной переманивал с вабила на перчатку, когда на вабиле мяса не останется. Да, начинал бы подзывы заново, в небольшого расстояния и высоты - как с не обученной птицей. Затем постепенно усложнял бы условия тренировок. Но замечание - соколов методически не правильно звать на руку/вабило много раз за занятие. Многократные повторения хороши для ястребов, у соколов они неминуемо вызывают снижение мотивации прилёта. Пять раз за тренировку - лично для меня это максимум. Куда важнее, не сколько раз прилетит сокол, а как...
И, напоследок, статья о подвидах чеглока от 1030 года. Обратите внимание, сколько тогда орнитологи находили подвидов чеглока в отличие от двух на сегодня...
-
Что делать в этой ситуации? Вариантов много, хотя переучивать всегда не просто. Я бы сделал новое маленькое вабило, мягкое и с перьями. :) Начал бы с недели подзывов раз за кормление, с привязанной к вабилу половиной дневной нормы корма. Второй половиной переманивал с вабила на перчатку, когда на вабиле мяса не останется. Да, начинал бы подзывы заново, в небольшого расстояния и высоты - как с не обученной птицей. Затем постепенно усложнял бы условия тренировок. Но замечание - соколов методически не правильно звать на руку/вабило много раз за занятие. Многократные повторения хороши для ястребов, у соколов они неминуемо вызывают снижение мотивации прилёта. Пять раз за тренировку - лично для меня это максимум. Куда важнее, не сколько раз прилетит сокол, а как...
И, напоследок, статья о подвидах чеглока от 1030 года. Обратите внимание, сколько тогда орнитологи находили подвидов чеглока в отличие от двух на сегодня...
Спасибо! Но еще раз плз для тупых... Вот допустим воробей, делю его пополам один кусок даю с вабила, второй кусок даю на перчатке сманивая с вабила? (количество корма не увеличивать/ не уменьшать???) А если в мясе это сколько грамм?? Воробей 20-22 грамма, но это с костями перьями, но без внутреностей, синица 14-16 грамм (без внутреностей), если в чистом мясе, это сколько грамм?
Как понять что птице норму надо увеличивать/уменьшать? Я пока никак не врубаюсь в это....
Файл статьи не открывается про чеглоков, очень хотелосьбы его прочесть(
-
Советую, не заморачиваться весом корма, просто кормить на полный зоб, или на три четверти, или на пол зоба и т.д А контролировать вес птицы, худая добавлять корм, жирная уменьшать.
-
Текст статьи можно поискать в Интернете. Вот её полные данные:
Л. А. Портенко, “Географические расы или подвиды чеглока, Hypotriorchis subbuteo (L.)”, Известия Академии наук СССР. VII серия. Отделение физико-математических наук, 1930, № 4, 299–309
А количество корма менять в зависимости от веса и аппетита птицы - тут sergo абсолютно прав. В работе с птицами математика не работает. У каждого сокола свои потребности и мерилом их удовлетворённости является состояние особы. Хорошо себя чувствует, отличный аппетит, делает всё что положено в охотку - значит условия содержания (и кормления в том числе) правильные. И съедает она при этом 20 или 200 грамм - это дело десятое. Себе же мы порции в граммах не отмеряем?
-
Уважаемый Дюшес,
у меня был самец чеглока и хочу сказать тут все не так просто и однозначно зависит от веса... Ваша птица однозначно боится летать... причина в том - малая летная практика а та которая имеется - часто была негативно подкреплена потолками...
Это первое...
при работе с весами ориентируйтесь не на цифры в первую очередь - а на состояние и работу птицы... мы с чеглоком тоже начинали со 170 по моему грам... потом оптимально самечик работал около 190.... давно было уже не припомню...
а по существу - возможен вариант что птиц еще и побаивается садиться на перчатку... не знаю... тут надо смотреть...
рекомендую просто пообнашивать еще птица - пусть орет и ниче за это не получает....
кормить и заниматься в строго определенное время (один раз в сутки скажем),
сделать небольшое и легкое вабило из крыльев той же синицы или воробья....,
большой кусок мяса должен быть обязательно на вабиле, после всего сьеденного - подзыв на перчатку с маленьким кусочком...
иногда подзывать просто на перчаткуна маленький кусок перед тренировкой и смотреть на поведение... если мнется не идет - треннинг откладывается на след день (не больше 2 х дней голодовки под контролем веса)... если птиц морозится - немного обнашивать и все сначала только в рацион добавлять больше перьев и косточек а меньше мякоти... но обязательно кормить на вабиле... и чуток на перчатке...
далее полеты :
чеглоки стремительные летуны и поначалу слабоманевренные... в закрытых пространствах летать не любят и по молодости боятся. постарайтесь найти более менее открытую метсность для занятий (Спортзал например) там ему будет где разлететься только лучше работать вечером чтобы в окна не лупился.... припасите любимый живой корм для сманивания птицы назад на всякий случай когда будете уже в фазе свободных полетов.
.. начинать в новом месте всегда стоит с той же обноски далее полетов на шнуре и потом на свободу....
однозначного рецепта нету - пробуйте...
с ув..
я..
-
Возник один казус, сделал маленькое вабило из крыльев воробья. Как сделать так, чтобы птица его не уничтожала сразу? Еще до того как было съедено мясо на нем, он вырвал все махи с крыльев. Он кстати когда ест целую тушку, сначала выдерает махи и хвост, а потом только начинает есть голову. Тоже самое сделал с вабилом.
-
Cделать вабило из кожи, а крылья пришить (лучше с обеих сторон). Полоски кожи, которые будут под перьями сделать такого размера, что-бы они были чуть больше крыльев. Такое вабило общипать будет трудно и крылья можно менять не часто.
-
Вот такое сделал, с боков были вшиты 2 крыла, уничтожил с первого раза ( Мб голубиных перьев повшивать? именно перьев.
-
Вот такое сделал, с боков были вшиты 2 крыла, уничтожил с первого раза ( Мб голубиных перьев повшивать? именно перьев.
Есть такая конструкция, в нее втыкаются именно голубиные пЁрья. Сокол их повыдерьгивает, но их потом опять можно понавтыкать.
Ну а ежели крылья, то воробьиные очень хлипкие, я бы посоветовал крылья перепелов.
Впрочем кожаные крылья, о чем писал Рост, рулят, в том числе и на веретенообразном вабиле, как у вас.
-
Vlad Hawk правильно сказал. Я имел в виду кожаную основу под крылья, которая мешает выдёргивать из них перья. Наподобие той, что на 2 и 3-м фото.
-
Вот что сегодня смогли отснять, обычно в этой комнате не занимаюсь с ним, но по видео видно что он боится лететь. 30-40 см, его предел, с 70 (подоконник)уже не слетает. хотя 40 и 70 см, не большая разница.....
Вес на сегодня 172гр. Вчера поел в пол зоба. (1 синица)
Сокол чеглок (falco subbuteo), Hobby (https://falcoresearch.info/go.php?url=http://www.youtube.com/watch?v=RkjvBmZZujE#)
-
Вертикальными взлетами и слетами не занимались?
-
Занимались... Только взлетами, потомучто слеты както не получаются....
-
Дюшес, спасибо за подробности.
Похоже, эта птица боится летать. Отсюда и манера полёта "бабочкой" с частыми махами крыльев. Ну вроде как человек, который умеет плавать, но боится.
Вначале хорошо летел на перчатку, особенно в помещении, по первому позыву 4-6 раз. На вабило реагировал хуже. На шнуре на улице в большинстве случаев пролетал мимо перчатки или вабила, в среднем 3 из 5 раз. Потом стало прохладно и стали заниматься только дома. В середине ноябре полностью стал игнорить перчатку и вабило, и даже бывало отказываться от еды.
Странно всё это. После просмотра ролика, судя по желанию птицы и её активности, хочу задаться вопросом: А всё ли хорошо с его крыльями? Чеглок, сидя на подоконнике, явно проявляет интерес к вобилу, но не слетает. После того как его переместили, он также не слетел, а спрыгнул и побежал... С чего бы это?
Что же касается вабила, можно просто связать два воробьиных крыла (с мясом грудины) вместе. Это самое простое вабило что может быть.
-
У меня было вот такое вабило из крыльев перепела на него птиц летел гораздо охотнее чем на вабило с крыльев голубя. Я думаю всё дело в размерах чем меньше тем быстрее реакция и птиц увереней себя чуствует(он даже у меня брасался, с таким азартом, на маленький сшитый мешочек чуть меньше спичечного коробка).
У меня птиц не летел на руку дальше полу метра, прочитал что надо использовать вабило и о эврика заработало. С начало звал на короткое растояние потом больше (всего два три прилета).
Последнее время звал с присады стоящей на шкафу( раза два крутанул и бросил на пол он сразу слетал). Прилетами на руку репетировал только вертикальные до 50см и то не часто.
Может вам сделать такое маленькое вабило и посмотреть на реакцию, а если прилетит и погрызёт накормить как следует и не беда что вабило испортил главное что прелетел.
Я счас подумал может вам попробовать позвать его с присады 30-50см высотой и бросить вабило почти возле её основания так что бы птиц с присады сразу прыгнул на вабило а не бежал до него.
-
Достигли определенного прогресса, слетает на 70 см вниз. Хотел бы уточнить, при вертикальных взлетах/слетах какое количество повторений за 1 занятие делать? В фильме Фокса, с балобаном много делают, и с Харисом тоже.. Поэтому хочу уточнить..
-
С этим вообще надо поосторожнее. Прыжки на руку - это не элемент обучения, а скорее игра, физическая нагрузка. Птиц, которые не сильно мотивированны в прилётах на подзыв, лучше таким способом особо не грузить. Иначе можно добиться игнорирования руки.
-
Добрый вечер всем. Вобщем перебороли порог дверь-диван на вабило. Правда выглядит это немного не так как я хотел... дверь-голова-плечо-диван... Вроде выявил рабочий вес 176-181..когда летит сразу, на 184-186 думает 3-4 секунды и потом летит. Провожу занятие по схеме Ростислава, 3 подзыва, можно даже сказать 2... Первый на перчатку, на небольшой кусочек (крыло мелкой птицы + немного грудины, потом подзыв на вабило с 90% порции, и потом когда все съест, прыжок на перчатку 30-40 см, на ногу воробья - конец занятий. В связи с этим возникло пару вопросов...
1. Не дожидается позыва, летит на меня стоит мне отойти на метр (на плечо или голову, если перчатки или вабила не видно), я отношу его на прежнее место чтобы дождался позыва (так может быть 4-5раз). Но недавно прочитал, что это зачатки следования, и надо поощрять за это... Не представляю как будут проходить занятия по весне в поле, тк не даст отойти. Пробывал с батей в 2м, он относит его, я зову. Получается только если меня нет в комнате, тоесть если я уйду, он его возьмет и посадит, стоит мне зайти летит на голову ну или перчатку. В поле же я буду один ну или в редких случпях с напарницей (девушкой), но там я буду всегда навиду, и не получится выйти внезапно ,следовательно он будет стараться сразу лететь на меня, и думаю что удерживание за опутенки не есть хорошо в этой ситуации. Подскажите пожалуйста, что в такой ситуации делать.
2. В феврале линька у чеглоков, следовательно вес нужно поднимать и кормить обильно. Но чеглоки линяют первый раз зимой на 2й год жизни, поэтому не понятка... Зима второй года жизни поидее это конец 2012 начало 2013 года, учитывая что он появился на свет летом 2011. Илиже 2й год жизни это зима 2012??? Просто хочется чтобы он нормально облинял, тк оперение не в самом лучшем качестве...
Заранее спасибо.
-
Рад что есть продвижения и улучшения. O0
-
Добрый вечер всем. Опять столкнулся с проблемой. Вобщем птица летает на перчатку на 80 метров... Сегодня включил в работу вабило. Проблем несколько, шнур цепляется за траву, хотя место выбрал самое безтравное 3мм травка. Обширная площадка рядом с озером где-то 300 в длину и 50 в ширину метров. Вчера после маленького зацепа птицу сдуло в озеро... Достал, тренировку естественно прекратил, накормил до полного зоба, сегодня вроде все нормально птица не обиделась на это.. Но думаю еще один такой раз и птица будет полностью испорчена... Вторая проблема, против ветра летит идеально, но по ветру птица пролетает мимо, возможно бы сокол зашел на круг против ветра, но шнур тормозит о траву и в итоге его сажает... Со шнура спускать боюсь... тк такой прогресс в послушании всего 5 дней... Пробывал заниматься на дороге проселочной (грунтовка через поля) все нормально, но по ветру птица пролетает мимо, в трава по бокам дорогеи зайти на круг ему не даст.... Хелп ми плз...
-
Вот на видео видно местность...
чеглок, hobby falcon, Falco subbuteo. (https://falcoresearch.info/go.php?url=http://www.youtube.com/watch?v=bBQ7BeWYFu0#)
-
На шнуре птиц зовут всегда только против ветра. Что-бы шнур не цеплялся за траву, можно сделать "переносной трамвай" - два шеста, на которых натягивать толстую леску. Но леску одеть кольцо, куда привязывать должик птицы. И надо становиться так, чтобы птице не надо было тянуться к руке, с учётом длины привязи.
-
Тоесть Рос, если против ветра летит, значит и по ветру потом без шнура полетит...?
-
Главное желание птицы лететь к сокольнику, на шнуре или без него :)
-
Цель подзывов на шнуре - закрепить в сознании птицы на уровне рефлекса прилёт на руку. Для ястребов, которые не особо любят летать, важно отрабатывать ещё и расстояние, для соколов - главное рефлекс. Мастерство полёта на привязи не разовьёшь. А звать под углом или по ветру - значит создавать дополнительные трудности, которые отвлекают от основной задачи.
-
Рос, а как понять что у птицы уже выработался рефлекс, и ее можно спускать со шнура?
-
Рефлекс - это уже не осознанное действие. То есть, упрощённо говоря, такая крепкая привычка, что птица уже не думает, зачем оно ей надо. Действие, закреплённое до автоматизма. Так что понять можно по реакции на подзыв. Когда птицу при свистке сразу срывает в полёт, даже если она сидит неудобно, даже при наличии стресс-факторов, и в плохую погоду. Тогда можно смело отпускать.
-
если против ветра летит, значит и по ветру потом без шнура полетит...?
Потом будет летать по всякому, но подлетать к вабилу или на перчатку всегда будет только с подветренной стороны...
-
С 30 отмечал д.р. только приехал... Ездил с птицей. Самая большая проблема это найти место где шнур не цепляется... Для крупной птицы, мелкий зацеп не страшен, а маленькому чеглоку это сильно добавляет вес... Народу было много - 12 человек, птиц великолепно себя вел, и летел на перчатку и вабило даже при незнакомых ему людях, правда на 7 метров, больше расстояние не позволяло. Ачера вечером ушел с ним на несколько часов, нашеел поле, там на 20 метров летал.. Вроде адекватно себя ведет, даже в незнакомых местах. Завтра возьму с собой 4 лишних глаза, бинокль и буду рисковать....
-
Я так понимаю спускать со шнура нужно на закате? И еще сегодня мы едим дома, стоит ли ему сегодня дать порцию меньше чем обычно?
-
Мой совет покорми в пол зоба. И еще если он на кого то притравлен, то возьми с собой на шнуре, может подстрахуешся. Удачи ;)
-
Проблема с живыми воробьями и синицами... ну еще на ящерок притравлен...
-
Может притравишь по перепелу?
-
К нему тоже притравлен, на авке он как раз на перепелке) Но их могут подогнать только к выходным...
-
не спеши, отработай со 100м пока без раздумий летать не начнет, Если зацепается шнуром, пересади на 1мм леску и тренируй на песчаном пляже или вкатаной дороге в поле, жалко если улетит, я же с интересом наблюдал за развитием твоего сокола и тут сразу в вольный полет, аж серце у самого застучало)))если попытается улететь, хоть ты забросай его перепелами и ящерицами, он не прилетит. Притравленым он будет тогда, когда ловить будет сам, а не когда ты его кормил перепелами, а раз уж он на шнуре, то нифига он пока не ловил
Не спеши.Доведи сокола до состояния, что бы ты сам видел , что шнур не нужен.Терпение вознаградится, поверь
-
я уверен, что по прямой он и на 300метров полетит без раздумий... Приходится звать его из под клобука, тк отойти он не дает дальше 10метро, срывается в мою сторону без свистка. Но меня беспокоит что он может не развернуться против ветра... А как проверить что он зайдет с круга? - никак пока он на шнуре... И еще тоже не уверен что он спустится с высоты, если его поднимет ветром... Со слетами вниз всегда были проблемы...
На леске пробывал на безинерцеонной катушке, она хуже шнура, цепляется в разы чаще. Песчанный пляж - тоже не варик... за мини "барханчики" постоянные зацепы. Калея на дороге хорошо, но только если нет ветра.
Всетаки если по логике подумать, то рефлекс должен быть.. Всетаки с августа на перчатку летает... хоть и в квартире зимой...
-
Тогда дерзай!Ни пуха!:)
-
Может уже и поздно давать советы, но поделюсь своим опытом.
В прошлом году у мены была пустельга, гнездарь. На перчатку летать я ее вообще не учил - все закончилось на стадии перескакивания на перчатку на длину должика. Дальше вабило. Звал на шнуре максимум метров на 15, два-три раза. Дальше соколок меня просто не отпускал. И все... снял со шнура. Сколок полетал минут пять, устал и сел. Потом созвал на вабило. Это был один из последних случаев когда я его подзывал из присады. Всего на шнуре летали неделю – дней десять, уже не помню. Каждое утро.
На руку птица научилась прилетать только осенью, и сделали мы это от нечего делать – играючи.
-
Нееее... обучение х.п. и соколиная охота большой стресс))))) Я такого давно не испытавыл... Вообщем сегодня как и планировалось поехали заниматься... Все скложилось не как я планировал: был сильный ветер, никто со мной не поехал, бинокль отец кому-то отдал. В итоге поехал один. Решил сделать 2 подлета на шнуре, тк был один птица без клобука не давала отойти дальше 10 метров. Вроде все нормально.. Минута раздумий... отстегиваю шнур сажаю на присаду, начинаю отходить, птица срывается, делает свечку и начинает стремительно набирать высоту, свищу, машу перчаткой ,вабилом - ноль эмоций, уходит в точку и начинает смещаться по ветру за холмы. У меня наступает ступор, сердце бешено бьется, но я не знаю что предпринять. Минуты через 3, после того как птицу уже не было видно, в голове начинают долбить 2 мысли, бежать в его сторону или оставаться на месте. В итоге, взвесив все, понимаю что ждать его возвращения глупо, он не вернется с такого расстояния. А бежать за ним еще глупее, мало того что его не видно уже с 50 метров, так еще и таким ветром его уже могло снести на несколько километров. Чрезвычайно растроеный (бля аж плакать хотелось, почти год вместе), швыряю перчатку в сторону, сажусь на землю и закуриваю. Все еще с надеждой смотря в сторону холмов. И тут вижу такую картину, вдалеке из-за холма показывается птица, летит практически над землей в мою сторону, проглядываются опутенки, начинаю искать перчатку, ненахожу, корм вообще закрыт в машине. Увидя меня птиц набирает темп, проносится над озером , практически цепляя воду крыльями, и садится на голову! Быстро пересаживаю его на голую руку, сильно сжимая опутенки, Пристегиваю на все что можно (на шнур, на долджик от перчатки, и в итоге еще и на долджик от присады, отдаю ему все что можно (2х дневная порция жратвы) одеваю клобук и мы едем домой.
Вот такой вот был денек, это просто чудо что он вернулся, его не было около 10-12 минут. Вот теперь весь в раздумиях, завтра еще раз повторять или нет. Но постарел лет на 10 точно)
-
Ну вот!!! А ты - шнур, шнур!!! На вабило его (из перепелиных крыл) и все!!!
-
Удивительно,что его не сдула вообще...вернулся это просто чудо!Ветер конечно дело хорошее ,но не для чеглока...Мой первый чеглок,(с ним занимался на крыше)не вернулся после дунавения ветра.чеглоки сравнимы с сапсанами...безбашенностю и любовью к скорости.тем самым забывая о партнёре, что и является причиной отлёта...
Пробуй в безветрие.Завтра устрой разгрузочный день ,а после завтра пробуй на вабило, первый раз придёт скармливай дневную норму,закрепи...и тд и тп.
-
Пробуй в безветрие.
Незнаю как в Балашове, но у нас в Саратове за городом, и ни разу не видел чтобы не было ветра) степь всетаки).
Я наоборот завтра планировал 2 раза с ним позаниматься, с утра и вечером. Интересно что сподвигло его сделать свечу? Ведь на шнуре он так никогда не делал. Видимо птица всеже понимает когда он полностью свободен.... Сегодня он совершил самый продолжительный полет в своей жизни... Щас все думаю, как он нашел это место? Это низинка окруженная холмами... Как он спустился с 50 метровой высоты к земле? и как он с 40 см высоты нашел дорогу к этому озеру, учитывая что я туда приезжал всегда на машине, а птица была в клобуке. Прям не верится самому в такие чудеса.
Не ну картина когда он проносится над озером, прям над водой, останется в моей памяти на всю жизнь)
-
Сокол должен любить полёт, занимайся раз в день, но постепенно увеличивай время полета. И скажи птица будет ловчей или как?
-
И скажи птица будет ловчей или как?
Как получится... Для меня предел мечтаний свободный полет, вроде подходим к этой мечте)
-
Не мотивированный полёт сокола вещь опасная :)
-
Слава богу , что обошлось! Если ты накормил его 2-х дневной порцией - дай завтра отдохнуть, а то точно улетит.Поздравляю со следуйщей ступенькой!
-
Тьфу-тьфу на вас. Хорошо всё обошлось.
С первым полётом!
Как получится... Для меня предел мечтаний свободный полет, вроде подходим к этой мечте)
Ловчей и только ловчей! Путь охотиться будет на вабило и стрекоз, но ловчей!
Просто летать не интересно становится на 2ой день... А нюансы в обучение между ловчей и "просто полетать" большие.
-
Решил сделать 2 подлета на шнуре, тк был один птица без клобука не давала отойти дальше 10 метров. Вроде все нормально.. Минута раздумий... отстегиваю шнур сажаю на присаду, начинаю отходить, птица срывается, делает свечку и начинает стремительно набирать высоту, свищу, машу перчаткой ,вабилом - ноль эмоций, уходит в точку и начинает смещаться по ветру за холмы.
У птицы "эйфория" была от свободы... Ни что не цепляется, нее тянет... Лёгкости да ветер в крылья...
Рад что птица вернулась сама.
-
Добрый вечер всем. Сегодня всеже занимались, 2 раза... в 8 утра и в 16:00. Только приехали. Наверно мне нехватает терпения, и я сильно гружу птицу, но не смог посидеть дома))) Вес поднялся после вчерашнего на 4 грамма, решил что несущественно. С утра птица хорошо себя вела 2 подлета на перчатку и в конце выбросил вабило. Вечером запускал с руки, все тоже прошло нормально, 1 подлет на перчатку с круга, и потом решил попробовать сразу не отдавать вабило, сокол сделал 2 ставки, после чего я отдал вабило. Напрягает только то что он заходит на большие круги... мб это нормально конечно, но мне как новичку страшновато... Летит по радиусу 80-100 метров, по свистку разворачивается в мою сторону и направляется ко мне. На роликах что я видел в сети Пустельги летают рядом с сокольником не больше 10-20 метрах по радиусу, этот сразу заходит на большой круг, и летит на высоте около 8-10 метрах с довольно большой скоростью, это немного напрягает. Еще он какую-то херню сегодня исполнял, типа ставка по вымышленной дичи, выглядит так: делает свечку и камнем вниз, потом сразу вторая свечка и еще раз вниз. Потом я отдал вабило. Завтра точно не будем заниматься, будем снижатьь вес... Не ругайте сильно за мое нетерпение..) Кстати порадовало еще что во время полета, там где мы занимались приехала приора с 3 человеками) Вроде не испугался их.
В следующий раз заставлю когонибудь со мной поехать чтобы поснимать)
-
Прочитав последнее сообщения и задумался: Интересно, как много людей с птицами считает, что снижая ей вес они избавляют птицу только от жировой прослойки?
Здесь многие опытные люди и прекрасно понимающие, что для полноценной охоты, ловчая птица должна быть с неким запасом жирка. Ну ни как без этого... Просто порой с советами снижать вес (а не менять подход к обучению)уже как-то перебор. Получается как у голубеводов, таблетка от всех болезней, вдруг что, не покормить птицу...
Завтра точно не будем заниматься, будем снижатьь вес...
Снижать вес - для чего? Птица не слушается? Толстая? Ну да ладно...
Дюшес, как бы наоборот теперь не пришлось чуть больше кормить птицу... Расход энергии увеличился, а пополнять её и восстанавливаться птица будет из того что съест. В этом принципе и кроются основные отличия кормления просто хищной птицы от ловчей.
Ну а так заниматься и ещё раз заниматься. Начинать физически развивать чеглока. Он способен ещё быстрей летать, нежели сейчас.
Кстати, ещё два нюанса на будущее: Птица может не слушаться, не реагировать на свист или вабило ещё по причине что она не налеталась. У меня с моей птицей такое ежегодно по осени. И второе, будь аккуратней в работе с вабилом, чтоб не повредить лапы чеглоку.
Интересно посмотреть как происходят полёты на видео. Надеюсь удастся заснять этот радиус в 80 метров.
-
Сегодня все равно ездил) Цифровик сел на моменте взлета с руки :( Завтра точно засниму. Хотел бы еще уточнить, когда сокола гоняют на вабиле как увеличивают количество ставок, и какой предел?? И я так понимаю что птице отдают сразу все норму, после того как она ловит вабило?
-
И еще, вот когда он слишком далеко удаляется, я его освистываю, он разворачивается и летит ко мне, перчатку и вабило не показываю, но как бы подзыв был , а птица не получает вознаграждения. Это нормально? Очень хорошо реагирует на звук свистка, мгновенно разворачиваясь.
-
Предел ставок - предел выносливости птицы. Мой рекорд был в 280 - больше я просто не выдержал махать вабилом. Сокол же (самец балобана) был способен продолжать ещё. Заниматься вабиломашеством, кто не знает, в течении более чем десяти минут уже довольно утомительно. А то задротство длилось около 44! Просто интересно было узнать предел своих с птицей возможностей. По 200 ставок+- делали многие соколы и у меня и у других сокольников. После примерно 3-6 месяцев от начала тренировок. А начинали с 10-12 атак за тренировку. Тут главное - чрезмерной нагрузкой не отбить соколу интерес к вабилу. Всё медленно, постепенно, постоянно поощрять и чередовать работу с вабилом и притравки. Поймал сокол вабило - обязательно кормить. У Стива Джонса правильное отношение к вабилу чётко расписано. По крайней мере я на своём опыте пришёл к тому-же.
А по поводу хорошо реагирует на свист без подкрепления - это явление временное. Как только поймёт, что после прилёта на свист ничего не происходит - забьёт на него. Это пока есть кредит доверия, построенный на том, что свистели - кормили. Любой кредит имеет свойство заканчиваться. Так что не играйтесь - доиграетесь. Улетает птица в даль - свистнуть, достать вабило, погонять и покормить. Желание дать соколу полетать подольше рано или поздно заканчивается потерей птицы.
-
Еще вопрос по притравке, "жертву" на шнуре привязывать гдето, или пускать с руки? Была мысль выкидывать перепелок с рук, не думаю что он далеко сможет ее унести. Сегодня кстати там где занимались, недалеко от этого озера появилась колония береговушек (около 100-150 пар) на стенке овражка (это потом я из любопытсва прочесал всю местность, чтобы их найти). Время их водопоя совпало с нашим занятием, чеглок на них ни как не отреагировал, а они сильно встревожились и летели за ним в хвост, вереща. И это их было штук 20-30. А там где я планировал с ним их ловить, колония в 1000+ пар, можно сказать облепляющая черного коршуна, когда он прилетает за данью) Щас так подумал, такой толпой не прогонят ли они чеглока подальше от колонии?
-
Вот такое вабило использую.
-
Вабило подходящее. А по притравкам - вначале как угодно можно. И привязывать, и так пускать. Но надо постепенно усложнять условия ловли, иначе сокол в природе дичь не то что ловить не будет, а не будет даже реагировать на неё. К халяве привычка у них очень стойкая - поэтому лучше изначально не приучать.
-
Не везет мне с операторами... Сегодня ездил с девушкой, все норм, отсняла все... Потом выясняется что несколько минут она просто смотрела на экран и сделала одно фото... ТИпа функцию видео не включила, а птица то уже поела! Через час я рискнул и сделал еще один заход... С сытой птицей.. Сытый чеглок летать не особо хотел,Садился на землю. Вабило отдал сразу.
В первое которое не попало на видео чеглок сделал "псевдо атаку" на трясогузок у воды, я хз они ушли от него как от стоячего, с жесткими виражами.
Вот видео что удалось отснять во 2й заход, не блещет :(
Сокол чеглок, Falco subbuteo, Hobby falcon, Free flight (https://falcoresearch.info/go.php?url=http://www.youtube.com/watch?v=XOYG1_RdCcE#)
-
С птицей все в норме, притравливай по перепелу и пробуй охотится на куропатку. Просторы ваши радуют O0
-
Молодцы!!! Дерзайте дальше - очень интересно!!!
-
Возник вопрос по напускам. Пробывали атаковать жаворонков с руки. 2 раза. Вообще как это должно происходить? "охота"... У нас было так, шли по полю, птицу еще не кормил, смотрю сидит на камне полевой жаворонок (их сейчас очень много, индивидуальные участки чуть ли не через 10 метров). Чеглок без клобука, направляю его взор на "дичь" делаю посыл рукой, чеглок слетает, развивает скорость и ловит камень...:) С недоумеванием сидит на земле, начинает искать дичь за камнем и по округе, бегая по земле и заглядывая за камень. Сзываю на руку, даю маленький кусочек. Идем дальше еще один жаворок, пускаю чеглока он также летит в сторону дичи и ловит то место на котором сидел жаворонок... Тот сваливает, как только чеглок слетает с перчатки в его сторону. 3й напуск, метров с 5 вообще, чеглок просто слетает с руки и начинает летать, не обращая внимания на дичь, дастаю вабило 4 атаки, кормлю. Притравки по жаворонку разумеется не было, но тушку он ел.
-
Жаворонок даже для рабочего чеглока объект трудноуловимый - как по мне, только трясогузки хуже. Тем более, если соколок привык ловить относительно малоподвижное вабило. Ввести в охоту чеглока по второму году, без наличия притравочного материала, можно следующим образом. Начать в конце мая охотиться на слётков полевых воробьёв первого выводка. Когда начнёт иногда ловить, перейти в луга, где молодые коньки с камышевками тоже доступны. К июлю можно вернуться на второй выводок воробьёв, в конце - погонять молодых береговушек. А к началу августа уже в поле будет всё - от вертишеек с дроздами до тех же жаворонков с трясогузками. Вот тогда, если времени даром не теряли, можете и жаворонка поймать (если попадётся слабенький ;D ). А сейчас лучше даже не напускать, чтобы не отбить охоту - у чеглока нет шансов.
-
А сколько напусков можно делать? В день/час/минуту? Ведь птица всетаки устает, и + при прилете на перчатку получает немного пищи...
Кстати на вабило реагирует хуже чем на перчатку, даже сейчас. Приоритет отдает перчатке, хотя поидее должно быть наоборот... Это все мои эксперименты.... Пробывал одновременно держать перчатку и вабило бросить, садится на перчатку, хотя вабило он видит прекрасно. И совсем рискованный эксперимент запускал почти в полный зоб сытую птицу. Он сел на дерево, помахал вабилом - нет реакции, достал перчатку мгновенно слетел (дерево высокое 30-40 летняя ива). Еще сам подлет на перчатку стал другим, раньше при подлете делал свечку и акуратно "парашутируя" садился, сейчас прям со скорости врезается, такое ощущение что хочет выбить мясо.
-
Вобщем с полем) 2 слетка скворца в морозилке... Жалко чето их пипец... Кстати, у скворчат, столько жира! прям прослойка. А мясо воняет рыбой...
-
С полем! хорошее начало!
-
Молодцы O0
-
Чеглок вообще прикольный охотник!!! Сколько наблюдал за дикарями - забавно))) И по-умному охотятся :) Мелочь среди соколов, но уважение и восторг вызывает неописуемые)))
Молодцы!!! С полем!
-
3 дня делал притравки по перепелу. Если перепел не привязан, то он сваливает, и чеглок не может его поймать. Перепел сразу ныряет в траву, и там растворяется на всегда..) Нужно пробывать на пашне, только хз где ее сейчас найти... Вот нарезка нескольких неудачных притравок:) :)
чеглок, Притравка по перепелу (https://falcoresearch.info/go.php?url=http://www.youtube.com/watch?v=gz3HNv84XC0#)
-
В такой траве японских перепелов даже пускать нет смысла. Сейчас вообще для охоты с чеглоком время золотое - куча слётков. Например, у тех же полевых воробьёв. Если сокол поймёт принципы ловли, то за месяц можно будет уже реально охотиться.
-
Рос, дело в том, что полевые воробьи труться вблизи человека. Тоесть дачи, деревья и тд. Запускать его там страшновато (в дачном проулке) это всетаки не ястреб... Слетков скворчов взял без притравки даже, но они и не сопротивлялись, грубо говоря даже не пытались улететь/убежать..
-
По мне главное, что у него прекрасная реакция на перепела O0 Время от времени подкидывай перепела с веревочкой, давай поймать, чтобы интерес не пропадал. :)
-
Возле человека трутся домовые воробьи. Полевые - в долинах рек, возле других водоёмов, на пастбищах, посреди больших пустырей в пригородах. Где есть большие открытые пространства с редкими кустами или деревьями. Рядом с человеком - скорее в виде исключения, а не как правило. Места для напусков чеглоков идеальные. Вообще же для охоты с чеглоком, по второму году, нет ничего лучше долин маленьких степных рек. Там постоянно есть слётки - с конца мая появляются воробьи с жаворонками, потом всякая мелочь вроде камышевок, в июне - береговушки, в июле - второй выводок воробьёв... И так далее, до сентября, когда здесь летит всё (для чеглока наиболее интересны дрозды со скворцами). Именно по этой причине чеглоки часто гнездятся в речных долинах.
-
Незнаю.. никогда не встречал полевых воробьев в открытом поле, только вблизи построек людей (не путать с городом), типа дачь и тд.
-
Незнаю.. никогда не встречал полевых воробьев в открытом поле, только вблизи построек людей (не путать с городом), типа дачь и тд.
Возможно у нас просто разные природные условия. Наши полёвики встречаются возле жилья только в холода - нередко в совместных стаях с домовиками.
Тогда можно посоветовать следующее - просто изучить окрестности. Определить наиболее интересные места и поездить по ним. Ведь качественная ловля с хищной птицей это не только умение её обучать, не менее важно знание природных условий. А умение создать ловчей преимущества при напуске - это уже почти талант :) .
-
Птица стала плохо слушаться - полное игнорирование вабила, летит в сторону далеко, пропадая из зоны видимости, сзывал только на перчатку. Или засиживается на дереве/столбе... В общем посадил на линьку... Выпало еще 3 маха, несколько кроющих.
Итого 3 слетка скворца (1 сбитый ставкой), потрясающая погоня за жаворонком. Кстати, думал в этот момент, что потерял птицу, тк ушел за горизонт в погоне, я был уверен что он его поймал. Странно, что жаворонок не жался к земле, а наоборот забирал вверх. Насчет полевых воробьев - на мой взгляд чеглоком их вообще не реально поймать. Хотя место, как мне кажется, идеальное. Одиноко стоящие кустики шиповника в открытом поле. Воробьи видя птицу на руке или в воздухе, просто вжимаются в шиповник. Подпуская на метр. Их руками оттуда можно достать) Если чеглок в воздухе на подлете, как не тереби куст они оттуда не вылетят, после его пролета, пока он заходит на 2й круг, стайка резко перебирается до следущего ближайшего куста. Пробывал с руки, 1 попытка атаки была, но безрезультатная, по прямой он их не догоняет.
-
Линька сказывается на поведение и работе птицы.
Насчет реакции на перчатку и игнорирования вабила. А не начал ли чеглок учить вас? Ведь улетая в даль, вы начинаете переживать, крутить вабилом, говорить плохие слова (вслух или про себя) и в конце концов вы поднимаете руку. И о чудо, птица разворачивается, снижается и садиться на перчатке. И действительно, зачем гонятся за вабилом, когда можно улететь хрен знает куда и тебя позовут на перчатку. Это лишь одно из предположений, т.к ещё есть зависимость от веса птица, климата, погоды и прочих факторов.
-
Возможно... примерно так все и происходило...