Тема: Нюансы обучения.

[Рос]

Всплыл один не всем известный нюанс, который, вроде бы, нигде не обсуждался. Связан с подкреплением желательного поведения...
В обучении ловчих птиц надо знать, что внимание птицы наиболее зациклено на последнем действии в цепочке, за которым следует подкормка. Например, если птицу позвать на вабило, а затем с него созвать на руку, то она будет в будущем ждать именно подзыва на руку. Подзыв на вабило превращается в маловажное, не окончательное, промежуточное событие. В результате такого подхода птица начинает игнорировать вабило. То же в охоте - если птицу сзывать на перчатку с дичи, велика вероятность, что птица будет при подходе человека бросать дичь. Поэтому снятие хищника с вабила или дичи не должно быть отдельным событием. Просто едящая на вабиле или дичи птица должна аккуратно переносится на перчатку, но не в коем случае не отрываться от еды и не переманиваться.

[sergo]

Ну в принципе у меня все так и происходит, вабило накрываю рукой, подношу корм на перчатке птица начинает клевать, а на перчатку залазит уже когда сама захочет. А вот Ник Фокс в переманивании видел свои плюсы, на пример птица сидит на дичи на другом берегу реки, в таком случае птица бросит дичь и перелетит на руку

[Рос]

С Фокса можно брать пример тому, кто способен легко заменить потерявшего интерес к дичи сокола на другого .

[Dmitri Saksa]

Ростислав, извини пожалуйста. Правильно ли я понял, что речь идёт о том, что когда птица поймала вабило её начинают звать (свистом к примеру) на руку?

[Рос]

Да, именно это я и имел в виду.

[Illarion]

Подзыв на вабило превращается в маловажное, не окончательное, промежуточное событие. В результате такого подхода птица начинает игнорировать вабило.

Ростислав, извини пожалуйста. Правильно ли я понял, что речь идёт о том, что когда птица поймала вабило её начинают звать (свистом к примеру) на руку?

Моя проблема состоит в том, что птица при полете на вабило просекла   перчатку с мясом, то есть при залове вабила сидит и ищет перчатку, или вместе с вабилом или  бросая его,    запрыгивает на перчатку. Когда я ее еще не успеваю даже поднести к птице, или даже присесть. Причину нахожу в том что очень непродолжительное время ввязывал в вабило мясо.   Тут созрел еще вопрос, в связи  с случившемся. Какое количество раз должна выполнить птица элементов дрессуры, для 100% закрепления этого элемента? Прекрасно понимаю что все зависит от того индивидуума с которым проходит занятие. Но, все таки, должна быть норма(норматив) выполненного действия, для того что бы перевести его на следующий уровень?! Хотя в моем случаи дело, скорее всего, в моей спешке !!!

[sergo]

Мясо нужно подвазывать время от времени, а еще вабило нужно подергивать когда птица его уже закогтила, то есть на земле(имитируй поведение жертвы). А как у тебя с притравкой?

[Рос]

Норм, естественно нет. Закреплённость того или иного элемента дрессуры определяется по поведению птицы. В случае подзыва, не важно, на руку или вабило, это должен быть рывок как у охотящейся птицы на дичь. Если она колеблется, кивает, в кроне дерева прыгает по веткам, ища более удобную позицию для старта - подзыв не отработан. В случае стрессовой ситуации подобную птицу можно не дозваться.

[Illarion]

Мясо нужно подвазывать время от времени, а еще вабило нужно подергивать когда птица его уже закогтила, то есть на земле(имитируй поведение жертвы). А как у тебя с притравкой?

С притравками проблем нет никаких. Птица жадна до крови, любитель ее испить. И прекрасно видит разницу между вабилом и "притравочным материалом".

[Dim_Alex]

Просто едящая на вабиле или дичи птица должна аккуратно переносится на перчатку, но не в коем случае не отрываться от еды и не переманиваться.

То есть вабило, в работе, должно быть максимально имитировать настоящую добычу, вплоть до того момента, пока птица не окажется на перчатке. Вернее сказать, сокольник должен обращаться с вабилом, как с живой дичью, которая интересней для ловчей птицы, нежели кожанная непонятная штука, крутящаяся вокруг сокольника.

[sergo]

С притравками проблем нет никаких. Птица жадна до крови, любитель ее испить. И прекрасно видит разницу между вабилом и "притравочным материалом".

Попробуй может еще отвлекать птицу от дичи подсовывая ей вабило с куском мяса( с неочень большим). А потом с вабила на перчатку.

[Gregor]

Можно ли чтобы сокол видел что на вабиле закончилось мясо. Получается так, что сокола зову на вабило два раза. Первый раз с вабила соколка поднимаю на руку когда он съел половину ввязанного в вабило мяса, а второй – когда он все склевал и убедился что больше ничего съедобного нет. Первый раз на руку переманиваю так как описывал Sergo – закрываю вабило перчаткой с мясом и т.д., а второй раз соколок бросает пустое вабило и перескакивает на руку сам, потеряв к нему интерес.

[sergo]

Не желательно чтобы сокол терял к вабилу интерес. Нужно обучить так чтобы между мясом и вабилом выбирал вабило, между дичью и вабилом выбирал вабило. Лично я добиваюсь именно такого результата.

[Gregor]

между мясом и вабилом выбирал вабило, между дичью и вабилом выбирал вабило

тоесть вабило превыше всего. Получается в моей ситуации нужно подымать птицу с вабила до того как она доест мясо на нем, и подымать так как первый раз?

[sergo]

Мой ответ-Да!