Тема: Арабские питомники.

[Рос]

Арабы очень серьёзно подошли к разведению соколов. Отличное оборудование, приглашённые со всего света специалисты... Вот несколько фото соколиного питомника в Катаре:

[KVN-II]

Вот это класс...вот это эталон...

[aleksey-evteev]

Я считаю , что если нашим питомникам разрешат торговать за рубежом то и у нас со временем не хуже будет 

[Рос]

К сожалению, главное различие в том, что у нас в питомниках птиц выращивают на продажу, в арабских же - для себя. Не секрет, что там питомники нередко создаёт и финансирует местная правящая и финансовая элита, которой, по большому счёту, нет особого дела до прибыли. Поэтому, там не стремятся вложив минимум - урвать максимум. Умные люди, понимают, что увлечения - это расходы, не пытаясь на них нажиться. У нас будет не хуже только тогда, когда деньги перестанут править бал. Пока же подобных тенденций не видно...

[aleksey-evteev]

Рос, давай посмотрим на эти фото объективно.
По большому счету ничего хорошего там нет .
Птицы сидят без дневного света , без свежего воздуха, а как говориться солнце,воздух и вода -наши лучшие друзья и они еще в таких условиях птенцов выращивают.
У наших питомников большая фора по сравнению с арабами.
1.Генетический материал - самый лучший (по крайней мере кречета до них не долетают).
2.Выращиваться птенцы на природе , а не в закрытых коробках как на фото.
3.По поводу денег - сейчас наши питомники работают в основном на голом энтузиазме . ни один араб за такие гроши работать не будет.Люди у нас золотые - настоящие энтузиасты - это самый главный плюс в пользу наших питомников.
Нашим питомникам надо выйти на внешний рынок и еще нужна поддержка государства(или хотя бы что бы не мешали).

[VITEK]

без свежего воздуха, а как говориться солнце,воздух и вода -наши лучшие друзья и они еще в таких условиях птенцов выращивают.

    ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН НИКАКОГО ЗАКАЛА НЕТ У ПТИЦ И ИММУНИТЕТ СЛАБЫЙ......И ПОСЛЕ ВСЯКАЯ ГАДОСТЬ...ОРГАНИЗМ ГУБИТ И НЕЗНАЕШЬ ОТ ЧЕГО....НУ НЕ МНЕ ВАМ РАССКАЗЫВАТЬ......ВЫ САМИ ВСЁ ПОНИМАЕТЕ КОЛЛЕГИ.....!!!!

[KVN-II]

Да... Вы ,что думаете...Арабы тупы...Вовсе нет...Всё там у них схвачено,за всё заплачено ...по любому свет , вентиляция и температурный режим по норме ,спецы со всего света  трудятся.
 То ,что Арабы разводят для себя птичек это плюс ...наши целее будут...
... солнце, воздух и вода безусловно лучше...с этим не поспорить...очевидно проблемно в их местности разводить птичек в вольерах...душно...

[Рос]

Патриотизм, это хорошо. Плохо, когда он слепит. В среде ни понаслышке знающих тему людей общеизвестно, что соколиные питомники и госпитали у арабов на сегодня - лучшие в мире. Если внимательно посмотреть на первое фото, там в коридоре видно систему фильтрации и озонирования воздуха. На втором - что в гнездовых боксах стоят лампы солнечного спектра. Так что с "солнцем воздухом и водой" тут всё на уровне. Наука сегодня позволяет воссоздать самые идеальные условия, с воздухом как в горах и с солнцем как в высоких широтах. Не надо быть большим специалистом именно в разведении соколов, чтобы оценить состояние соколов на остальных фото. Поверьте, этот питомник с огромной радостью взял бы любой из европейских или русских разводчиков. Просто, ни у кого из них нет средств на создание столь совершенного, изолированного от нежелательных перепадов внешней среды, центра разведения. Это как сравнить оранжерею, в которой выращивают помидоры с помощью всякой там гидропоники и передовых технологий и свой огородик в селе. Где урожай и качество плодов будет лучше?
На счёт генетического материала и "не долетающих кречетов" - так это именно питомник кречетов, при том там не только российские птицы, а со всего мира, даже с Аляски. Данный питомник построен в 2006 году. Работают в нём на 70% европейские специалисты, уже проявившие себя в разведении птиц на родине. Питомник с прошлого года продаёт разведённых соколов, цены которых выше чем выращенных в американских и европейских питомниках где-то на треть. Это уже показатель качества.
И последние - то, что российские питомники работают на энтузиазме, это очень плохо. Нельзя конечно не отдать должное личным качествам их сотрудников, но долголетнее отношение к ним властей может вызвать к таким властям только, мягко сказать, неодобрение. Я за то, чтобы работники питомников не постсовецком пространстве получали больше, чем арабы и европейцы из арабских. Но, боюсь, это ещё не скоро будет. А для того, чтобы вообще было - к этому надо стремиться. А не оправдываться сомнительной аргументацией, на мотив "мы тоже не лыком шиты" ...  

И в конце - ещё пару фото из того-же питомника.

[Рос]

Пока набирал ответ, KVN-II уже очень правильно высказался. Ситуация именно такова...

[KVN-II]

Если Сокола разводятся, а они разводятся это и показатель успешной работы...

[V.Zbaratskiy]

Да... Вы ,что думаете...Арабы тупы...Вовсе нет...Всё там у них схвачено,за всё заплачено ...по любому свет , вентиляция и температурный режим по норме ,спецы со всего света  трудятся.
 То ,что Арабы разводят для себя птичек это плюс ...наши целее будут...
... солнце, воздух и вода безусловно лучше...с этим не поспорить...очевидно проблемно в их местности разводить птичек в вольерах...душно...

Арабы молодцы , нам еще далеко по многим показателям до них, у них это целая индустрия, а у нас жалкие потуги  - пока и к сожалению .

[V.Zbaratskiy]

Если Сокола разводятся, а они разводятся это и показатель успешной работы...

Абсолютно правильно

[aleksey-evteev]

Только факты.
Очень хорошее сравнение помидоры из оранжереи и из садика.
При все своей красоте тепличные помидоры НИКОГДА не сравняться по вкусовым качествам с помидорами из садика и это не только помидоры сравните кур из птицефабрики (особенно заграничных) и деревенских . конечно курица из птицефабрики и ровнее и красивее , только по вкусовым качествам их рядом  не поставишь.
Искусственный свет и искусственно очищенный воздух Никогда не сравняться с Солнцем и природным воздухом.
То что кречета разводятся - на птицефабрике тоже много кур выводят , гораздо больше чем в деревне.
Красивый экстерьер - очень важный показатель для декоративной птицы.
Почему нашим питомникам запретили торговать с заграницей.
Потому что наши птицы при всей нашей технологии выращивания каменного века очень
конкурентоспособны.
Мое мнение , что чем ближе выращивание чего либо к природе , тем лучше .
Питомник же создан от безысходности так как при их температурах кречета на только разводиться они просто жить не смогут.

[Рос]

Только факты.

Это не факты, а демагогия. Факты - что птицы из арабских питомников показали себя отличными ловцами. На всё остальное можно ответить в том же ключе. Не надо сравнивать теплицу и научное учреждение, где деньги вкладываются не в количество, а в качество. Тем более, если помидоры из последнего не то что пробовать, даже видеть не приходилось. Далее.
Птицефабрики - это очень яркий образ. И идеально подходящий для описания большинства современных питомников, наших и европейских. Плюс, экономия на всём - на площади, на стройматериалах, кормлении (кое-где маточное поголовье соколов кормят даже переданными из ветеринарки усыплёнными кошками-собаками). Предлагая посмотреть на птиц с фото, я имел в виду не их экстерьер, а физическое состояние. Арабы никаким образом не причастны к пресловутой "блокаде" российских питомников, которую надо ставить в вину европейским разводчикам, имеющим связи в секретариате СИТЕС. Наоборот, они помогали всем желающим выжить. А когда в прошлом году кое-кому дали разрешения на международную торговлю, именно они взяли самых лучших соколов. Более того, арабы во всех странах бывш. СССР разыскивают людей хоть что-то понимающих в разведении соколов и предлагают им совместное создание питомников. Это не голословно - мне уже трижды предлагали нечто подобное, причём в одном случае упрашивают уже четвёртый год. Знаю также, минимум, ещё двух украинских сокольников, которым делали аналогичные предложения. Но это тяжкий труд, для которого большинство сокольников просто не созрели.

По поводу конкурентоспособности наших соколов - никто её не умаляет. В сравнении с некоторыми европейскими питомниками. Особенно пять-десять лет назад, когда там не было ни качественного маточного поголовья, ни хакинга, и кормили птиц цыплятами да куриными головами. Сейчас положение там значительно улучшилось. За время запрета на торговлю соколами из Восточной Европы некоторые европейцы нелегально скупали отборных соколов из природы (их и сейчас интересуют подобные птицы, особенно самцы кречетов), совершенствовали методики выращивания птенцов. Потому и СИТЕС дали России, что на сегодня там птицы не хуже. Да и арабский рынок, в связи с уменьшением птиц из природы, в некотором дефиците. Разметают всё, что на нём появляется.

Питомник в Катаре (а также иные: в Эмиратах, Аравии и т.д.) создан вовсе не от безысходности. Просто тенденции таковы, что с каждым годом арабы всё меньше получают качественных птиц из природы. Участвуя во всех международных программах защиты соколов, знают о угрожаемом состоянии отдельных (самых потенциально привлекательных) популяций. И опасаются, что, при сохранении негативных тенденций, они могут скоро исчезнуть, поэтому подстраховываются.

Последнее - тема называется "арабские питомники", а не "сравнение арабских питомников с российскими". И, призываю повторно, давайте будем оперировать фактами, а не голословно отстаивать свои убеждения. Если есть сведения о российских питомниках - пожалуйста, в соответствующую тему. То же и для сравнения питомников из разных стран. ИМХО - для подобных сравнений надо знать ситуацию с обеих сторон, а не базироваться на слухах и домыслах.  

[Vlad Hawk]

сравните кур из птицефабрики (особенно заграничных) и деревенских . конечно курица из птицефабрики и ровнее и красивее , только по вкусовым качествам их рядом  не поставишь.
Искусственный свет и искусственно очищенный воздух Никогда не сравняться с Солнцем и природным воздухом.

Мне не совсем понятно о каком сравнении идет речь? Одна искусственно выведенная порода сельхозптицы но при массовом (поточном) разведении и выращивании на комбикормах и при экономии производственных площадей или в частных хозяйствах, но все равно выгул, корма, зимовка в курятнике и т.д.
Давайте тогда уж сравнивать с дикими банкивскими курами. Ни тебе яйценоскости или другого какого мясо-молочного направления.
Я не вижу проблем в вольерном разведении соколов при обеспечении всеми необходимыми условиями, тем более что фактически вольерные сокола могут быть СОПОСТАВИМЫ как раз с деревенскими курами, так же как дикое поголовье хищников в дикими курьими предками, а вот птицефабрики, это как раз когда кречетов на яйца и бройлерное мясо выращивать будут (не приведи Господь!)