Автор Тема: Есть ли опыт обучения в парной охоте?  (Прочитано 3786 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sergo

  • web
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 1
  • -Получено: 1
  • Сообщений: 988
  • Пол: Мужской
  • Только мёртвые не возвращаются.
Есть ли опыт обучения в парной охоте?
« : Октября 19, 2011, 09:11:48 am »
Кто нибудь пробовал обучать ловчих птиц для работы в паре? Давно интересует этот вопрос, если можно расскажите или дайте ссылки по этой теме. Буду рад любой информации. :)

Оффлайн Vlad Hawk

  • злой модератор
  • Team
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 34
  • -Получено: 26
  • Сообщений: 1855
  • Пол: Мужской
  • никого не трогаю, починяю примус
  • Из города: Санкт-Петербург, а/порт "Пулково"
  • Владелец: дербник, тетеревятник, балобан, могильник
Re: Есть ли опыт обучения в парной охоте?
« Ответ #1 : Октября 19, 2011, 09:32:08 am »
Кто нибудь пробовал обучать ловчих птиц для работы в паре?

Если вопрос задается таким образом, то наверное стоит и название темы написать более конкретно.
Типа "Обучение ловчих птиц в работе парой"
На мой взгляд в этом нет ничего сверхестественного, но наверняка есть и тонкости.
Вот как описывает подобную охоту В.А.Клеменц, отрывок приведен Г.П. Дементьевым в книге "Охота с ловчими птицами"
 http://piterhunt.ru/library/books/okhota_s_lovchimi_ptitsami.htm  в видовой главе "Сокол"
Цитировать
У меня была пара сапсанов. В первое лето их жизни (взяты были из гнезда) я их приготавливал по воронам, луням и коршунам, и не могу сказать, чтобы дело шло успешно, так как на всех этих птиц соколы нападали неохотно. Весною с переседами выехав в поле, я пустил их на пролетавшего ворона. После нескольких неудачных попыток нанести удар ловко отделывавшемуся от сапсанов ворону, сапсаны, взмыв кверху, играя, стали ловить друг друга. После зимнего сидения это не редкость, и, зная, что заигравшаяся ловчая птица возвращается нескоро и что ждать ее нужно на том месте, с которого она пущена, я слез с лошади и, наведя бинокль, следил за игрою соколов. Вдруг один из них остановился в воздухе и, полусогнув крылья, ринулся вниз. Отняв бинокль и взглянув по направлению стремительного полета сапсана, я увидел мирно летевшего белохвостого орла. Он, видимо, не ожидал такой дерзости, и, увернувшись, с легким «клеканьем», от первого сапсана, как раз попал под удар другого — несколько перьев отделились от орла и, кружась, медленно полетели вниз. Орел, увидав, что с ним не шутят, сильно и высоко взмахивая крыльями и то и дело делая вольты, поворачиваясь на лету на спину, предлагая нападающим попасть к нему в лапы, приближался к лесу на берегу Волги. Сев на лошадь и наблюдая атаку, я скакал, пока мог. Доскакав до первого озера, я должен был остановиться. С этого места я уже наблюдал преследователей в бинокль до тех пор, пока трио не скрылось за верхушками деревьев. Не видя больше соколов, я вернулся к месту напуска и стал ждать, по временам подавая «голос» свистком или голосом. Вабил я таким манером около часа. Вдруг неожиданно, совсем с другой стороны, появились оба мои соколы. Приняв их на путы, я заметил, что зобы их совершенно полны. Не подумал я, конечно, что они наелись, удушив орла, но все-таки любопытство страшно подстрекало меня съездить и осмотреть те окрестности, куда скрылись от меня соколы с орлом. Вернувшись домой и посадив своих охотников на их места, я сам на другой лошади отправился в объезд на берег Волги. Спустившись на песчаные отмели, не залитые еще прибылью воды, я подъехал к рыбацкому стану, где увидел лежащего на песке связанного и совершенно мокрого белохвостика. Рыбаки рассказали мне, что он двумя «ястребами» был сбит в воду, где его захватили в лодку, а «ястребы», поймав мартышку (чайку), съели ее на песке, выкупались и улетели назад в лес. Осмотрев спину орла, я нашел на ней массу глубоких царапин; некоторые из них, приходившиеся на плечевых мускулах, были значительной глубины. Взятый мною орел, развязанный в сарае на другой день, окончательно не мог ни подняться с места, ни подобрать бессильно висевшие крылья. На четвертые сутки он издох; вся спина его страшно опухла и была желто-зеленого цвета


Есть некоторые пояснения о парной охоте с дербниками и у Erica Edwardsa
Цитировать
Охота в паре
 
Ловчие дербники никогда не достигнут уровня охоты диких птиц. Однако я дважды подвел своих птиц близко к этому.
 
  Первый раз это случилось с перелинявшей самкой в конце второго сезона. Я отпустил ее в поле, на котором мы охотились почти каждый день. В течение 2 недель я приходил на это поле каждое утро, манил вабилом, чтобы позвать ее и начинал охоту. В конце охоты я разрешал ей съесть свою добычу или давал ей мясо, если она ничего не поймала. После трех дней такой охоты ее сила и выносливость заметно увеличились. В конце первой недели она была изумительна, она могла делать ставку не затрачивая больших усилий. На второй неделе она охотилась только через день, и к концу недели потерялась.
 

Второй раз это было с парой слетков Лили и Розой.
 
Почему пара?
 
Две птицы – лучше, чем одна? Я не скажу, что с парой я поймал больше дичи, чем с одной птицей. Но охота в паре дарит захватывающую непрерывную охоту.
 
В 2002 я собирался всерьез поохотиться на бекасов. Я купил самца сокола Барбары, знал поле с многочисленными бекасами и купил новую собаку, и был готов - когда мою птицу съел виргинский филин. Начиналась миграция, и у меня было время поймать дербника. Я все еще хотел поймать бекаса, но опыта охоты на него с дербником у меня не было. Так, я решил охотиться на него парой соколов.
 
Охота парой не была способом отлова бекаса. Просто я хотел таким образом приблизить ловчих птиц к уровню диких. Соревнование между птицами заставило их лететь быстрее, энергичнее и дольше, чем я когда-либо видел у обученных дербников. Когда дербники охотятся парой, они гоняют все что взлетит, и либо потеряют добычу в траве или поймают, но не бросят никогда. Я не помню сезона, в котором бы я получил так много радости, удовольствия и захватывающих погонь.

http://www.holzan.falconer.ru/e/61183-obuchenie-derbnikov
У меня одно время жило 4 ястреба в комнате (до ремонта)
(c.) от Dmitri
"Публичное возмущение придает значимости любому дураку"
Сократ

Оффлайн sergo

  • web
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 1
  • -Получено: 1
  • Сообщений: 988
  • Пол: Мужской
  • Только мёртвые не возвращаются.
Re: Есть ли опыт обучения в парной охоте?
« Ответ #2 : Октября 19, 2011, 12:49:16 pm »
Немного не понятно. Какие птицы берутся для обучения? Слетки, гнездари, или какие?

Оффлайн Vlad Hawk

  • злой модератор
  • Team
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 34
  • -Получено: 26
  • Сообщений: 1855
  • Пол: Мужской
  • никого не трогаю, починяю примус
  • Из города: Санкт-Петербург, а/порт "Пулково"
  • Владелец: дербник, тетеревятник, балобан, могильник
Re: Есть ли опыт обучения в парной охоте?
« Ответ #3 : Октября 19, 2011, 13:33:21 pm »
Немного не понятно. Какие птицы берутся для обучения? Слетки, гнездари, или какие?

sergo, вы счастливец!  O0 Мне вот пока это СОВЕРШЕННО НЕ ПОНЯТНО!  :-[
Посему будет интересно увидеть более информативные литературные источники или личный опыт.
А так я понимаю что поэксперементировать можно со всем, у меня давно руки на пару дербников чешутся, да всё времени нет. Надеюсь в след сезоне срастется. И, кстати, вот к примеру моя прошлогодняя сапсанка так она какая то свирепая, не контактная, бросается и на могильника и на ястреба и вот сейчас бросается на балобана, хотя сующие ей в лапы свои носы легавые сЦуки ей глубоко пох!

P.S. могу ошибаться, но у Erica Edwardsa речь идет, по моему, о пойманных дербниках.
« Последнее редактирование: Октября 19, 2011, 14:04:35 pm от Vlad Hawk »
У меня одно время жило 4 ястреба в комнате (до ремонта)
(c.) от Dmitri
"Публичное возмущение придает значимости любому дураку"
Сократ

Оффлайн sergo

  • web
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 1
  • -Получено: 1
  • Сообщений: 988
  • Пол: Мужской
  • Только мёртвые не возвращаются.
Re: Есть ли опыт обучения в парной охоте?
« Ответ #4 : Октября 20, 2011, 06:22:37 am »
Я так понял пока никто из наших не работал над этим или я ошибаюсь?

Оффлайн Рос

  • Team
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 51
  • -Получено: 125
  • Сообщений: 2030
  • Пол: Мужской
    • falcoresearch.info
Re: Есть ли опыт обучения в парной охоте?
« Ответ #5 : Октября 20, 2011, 10:06:11 am »
Мой опыт попытки парных напусков тетеревятников кончился неудачей. Хотя мы пробовали самку и самца из одного гнезда. Однажды азарт на утиной охоте пересилил, и они сцепились. К счастью, без особых последствий.
А вот чеглоков часто пускал парой. В паре легко вгоняют в панику даже воронов с канюками. Только "охотой" развлечения с чеглоками вообще сложно назвать...

Оффлайн Vlad Hawk

  • злой модератор
  • Team
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 34
  • -Получено: 26
  • Сообщений: 1855
  • Пол: Мужской
  • никого не трогаю, починяю примус
  • Из города: Санкт-Петербург, а/порт "Пулково"
  • Владелец: дербник, тетеревятник, балобан, могильник
Re: Есть ли опыт обучения в парной охоте?
« Ответ #6 : Октября 20, 2011, 14:21:48 pm »
Мой опыт попытки парных напусков тетеревятников кончился неудачей. 

Рост, вот ты про тетерю заговорил и я сразу вспомнил Деменчука. Он, на сколько я слышал, практиковал, в том числе, парную охоту сокола (не помню какого) я ястребом (вроде перепелятником). Увы, информация моя скудна, в голове мало что сохранилось с тех далеких пор. Я думаю стои Санина расспросить, он к Деменчуку в Иссык-Куль ездил и многое там сам видел, а то что увидишь своими глазами в голове надолго откладывается.
Кстати, вроде речь шла и о том, что Деменчук работал ождновременно с ТРЕМЯ птицами.
Вот, нашел
Цитировать
Коронным номером у Геннадия Аркадьевича был напуск сразу трех птиц, самки тетеревятника, самки и самца балобана на зайца-толая, которого поднимали его собаки – тайган и ирландский сеттер. При этой охоте он нам с А. Ганиевым давал по балобану, а сам всегда брал самку тетеревятника. «А если ястребуха задавит балобана?» – зная нрав тетеревятников, спросил я как-то у него. «Киргизы завтра же еще притащат», – был ответ. Что киргизские сокольники его очень уважали, мне было хорошо известно.

Николай САНИН "Об опыте работы с ястребом-тетеревятником" "Охота и рыболовство XXI век" №11(67) от 01.11.2008

В данной охоте врядли речь идет о полностью слаженном взаимодействии соколов и ястреба, вероятно тут расчет на то, что ястреб накоротке постарается взять зайца в кустах или еще где, ну а ежели косой оторвется, то его доберут балобаны. Главное что бы сокольник успел вовремя ежели они все вместе попытаются вцепиться в ушастого. В такой ситуации сокола наверняка пострадают от желтоглазика.

Кстати, уж коли коснулись и ястребов, то грех не упомянуть Харриса. Работу по зайцу сразу 3-х харрисов я видел прошлой осенью на Австриятчине. Ежели харрисы в рабочей кондиции, то у зайца мало шансов, ну ежели он только в непролазные дебри уберется и то, в такой ситуации есть шанс что какой то из харрисов попробует достать его пешком, а остальные будут наготове. У харрисов групповое взаимодействие, на сколько я понял, заложено на генетическом уровне и с опытом только совершенствуется.
У меня одно время жило 4 ястреба в комнате (до ремонта)
(c.) от Dmitri
"Публичное возмущение придает значимости любому дураку"
Сократ

Оффлайн sergo

  • web
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 1
  • -Получено: 1
  • Сообщений: 988
  • Пол: Мужской
  • Только мёртвые не возвращаются.
Re: Есть ли опыт обучения в парной охоте?
« Ответ #7 : Октября 20, 2011, 14:53:56 pm »
Рос, а чеглоки были гнездарямри? Обучал сразу двоих или по очереди? Нужен ли помощник или можно и так управится? Носил обоих на одной руке?

Оффлайн Димас

  • Full Member
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 0
  • -Получено: 3
  • Сообщений: 228
  • Пол: Мужской
Re: Есть ли опыт обучения в парной охоте?
« Ответ #8 : Октября 20, 2011, 15:18:32 pm »
Лет несколько назад,три года подряд занимался обучением сапсов парной охоте.Два сапсана из одного гнезда (импринты) самец и самка .Как говорится всё делали вместе ,ели одного голубя ,летали вместе. Даже работал на вабило одновременно с двумя,подсадных голубей ловили вместе(присутствует соревновательный эффект) что за вабилом, что за голубем ,что на охоте.Если один погнал то второй обязательно подключается,но со временем самки начинали халявничать ,попросту ждали пока самец поймает.Последний раз пытался обучить парной охоте двух самок ,и сей эксперимент окончился не удачей -они сцепились и одна осталась слепой на один глаз.Думаю произошло это из-за того что они были мало знакомы друг сдругом,попросту были из разных гнёзд и воспитывались изначально отдельно друг от друга.Если что то интересно по этому вопросу спрашивайте конкретно, постараюсь ответить при условии если знаю ответ. :)
« Последнее редактирование: Октября 20, 2011, 15:20:27 pm от Димас »

Оффлайн Vlad Hawk

  • злой модератор
  • Team
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 34
  • -Получено: 26
  • Сообщений: 1855
  • Пол: Мужской
  • никого не трогаю, починяю примус
  • Из города: Санкт-Петербург, а/порт "Пулково"
  • Владелец: дербник, тетеревятник, балобан, могильник
Re: Есть ли опыт обучения в парной охоте?
« Ответ #9 : Октября 20, 2011, 16:01:48 pm »
Два сапсана из одного гнезда (импринты) самец и самка.

Понятно что у меня нет никакого опыта, я уже отписывался на эту тему, но всё же мои сабжы.
Почему птицы разнополые? Что у Роста пара ястребов, что в данном случае пара сапсов?
Специально перечитал отрывок из В.А.Клеменц, приведенный мной ранее, в отношении птиц упоминается "пара", "один" и "другой".
Рискну предположить что птицы однополые, "пара" в данном случае вероятно лишь указывает на число птиц, а не как бы гнездовую пару.
В чём существенная разница между охотой дикой пары вольных соколов и пары ловчих? Дикая пара используя различные приёмы и различные весовые категории в зависимости от обстановки могут выгодно выставлять того или иного "игрока" в нужный момент. самая распространённая тактика это "загонщик и охотник". В данной ситуации загонщик выпугивает, поднимает или гонит потенциальную добычу, а охотник завершает атаку имея запас высоты и скорости. Собственно такое описание охоты дикой пары приведено у Данилова. Ну и естественно разность в размерах, а отсюда и в силе или манёвренности, позволяют паре добывать мелкую и вёрткую добычу или крупняк.

Ловчие же птицы,как правило, напускаются на конкретную добычу и фактически одновременно (или почти одновременно) основная задача пары ловчих соколов состоит в том, что бы попеременно наносить удары, тем самым недавая возможность выровнять полет вёрткой или опастной потенциальной добыче. вряд ли в парной охоте можно пускать соколов друг за другом, через промежуток времени когда первый сокол уже начнет выдыхаться и требуется подключение "свежего игрока".
Собственно из всех этих соображений у меня и складывается мнение что птицы должны быть равными, а значит ОДНОПОЛЫМИ. Ведь не гнездо же им вить!
пару самок дербников я выращивал, увы, к тому времени как дело дошло бы до притравки у меня их выпросили, увы, отдал, так как на руках и без того птиц было не мало.
Еще один, почти анекдотичный момент, вместе с дербниками у меня на ширме вполне мирно размещался самечик балобана. Но этот птиц не имел никакого отношения к паре.
« Последнее редактирование: Октября 20, 2011, 16:04:01 pm от Vlad Hawk »
У меня одно время жило 4 ястреба в комнате (до ремонта)
(c.) от Dmitri
"Публичное возмущение придает значимости любому дураку"
Сократ

Оффлайн sergo

  • web
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 1
  • -Получено: 1
  • Сообщений: 988
  • Пол: Мужской
  • Только мёртвые не возвращаются.
Re: Есть ли опыт обучения в парной охоте?
« Ответ #10 : Октября 20, 2011, 19:05:01 pm »
Да, наверное одного пола это разумно, а должны ли они быть одного возраста?

Оффлайн Рос

  • Team
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 51
  • -Получено: 125
  • Сообщений: 2030
  • Пол: Мужской
    • falcoresearch.info
Re: Есть ли опыт обучения в парной охоте?
« Ответ #11 : Октября 20, 2011, 19:24:08 pm »
Рос, а чеглоки были гнездарями? Обучал сразу двоих или по очереди? Нужен ли помощник или можно и так управится? Носил обоих на одной руке?

Двух чеглоков одновременно я обучал неоднократно - просто брал для выращивания половину или 2/3 (последнее чаще, так как у нас норма для чеглока 3 птенца) выводка. Все мои чеглоки были гнездарями. Обучал одновременно, очень редко, пока игрался с одним, второй сидел в клобуке. Большую часть соколков обучал без помощников. Носил на одной руке, на короткой перчатке, одного на выпрямленном указательном пальце, второго у основания кисти.

...
Почему птицы разнополые? ...

Мной это делалось сознательно, на основе выводов, сделанных на основании наблюдений за соколками. Приходилось неоднократно выращивать птенцов из разрушенных ветром гнёзд (чаще пустельг, реже - кобчиков и чеглоков) до 14 соколков в группе. Наблюдения показали, что между однополыми соколками конкуренция и драки происходят намного чаще. У разнополых же иногда устанавливается полное взаимопонимание. Вот, например, в более свежем ролике о балобанах:

Chicks.wmv

С 2 мин 36 сек можно увидеть, что среди полуторамесячных птенцов уже сформировалось две разнополые пары - они постоянно тусят рядом друг с другом. Вот подобные пары можно было бы пускать вместе наиболее безбоязненно. Правда они обычно формируются из наиболее далёких друг от друга по морфологии птиц, но это уже второй вопрос...
« Последнее редактирование: Октября 20, 2011, 20:26:47 pm от Рос »

Оффлайн Nikolai Sanin

  • Team
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2
  • -Получено: 14
  • Сообщений: 309
  • Пол: Мужской
  • биолог-охотовед
Re: Есть ли опыт обучения в парной охоте?
« Ответ #12 : Октября 21, 2011, 20:00:17 pm »
Хорошая тема.  Интересная.  У Деменчука вск происходило так...  Собаки поднимали зайца. птицы срывались. Первым догонял и делал свечку над зайцем самец балобана, затем самка, потом зайца хватала ястребуха. К ней на зайца падали балобаны и вцеплялись подбежавшие собаки. Рев..  Мы бежали сломя голову.  Деменчук бегал очень быстро.  Подбегали.  Деменчук отдирал их от зайца. Балобанов давал нам с Ганиевым. Он почему то очень боялся что балобаны поломают когти.  Потом он раздирал зайца. И мы все кормили птиц.   
Мне кажется он даже и не обучал, а просто пускал и все, а там что получится.  У поднятого зайца шанса уйти просто не было.  Балобанами он совсем не дорожил.
Я пробовал лет пять назад обучить вместе самца балобана и самца сапсана.  Я тогда работал в Спортинг клубе "Москва".  Обе птицы были обучены. Пускал вместе на голубя. Схватившего голубя сапсана балобан отгонял. Потом сапсан стал его атаковывать.  Кончилось тем, что балобан возненавидел сапсана и при малейшей возможности нападал на него.  Даже когда на руке держал.
Этим летом опять попробовал обучить в паре работать двух самцов балобанов.  Результат - один смылся.

Оффлайн sergo

  • web
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 1
  • -Получено: 1
  • Сообщений: 988
  • Пол: Мужской
  • Только мёртвые не возвращаются.
Re: Есть ли опыт обучения в парной охоте?
« Ответ #13 : Октября 21, 2011, 20:53:52 pm »
Да, все не так и просто. А вот харисы наверное дело другое. Видел кадры как они садятся друг другу на спину( дикие) и делают пирамиду, ну какая из наших птиц позволит залезть себе на спину, просто чтобы дать обзор другой птице?  Еще видел как беркуты в паре работают, а вот соколы с ястребами не очень то компанейские :-\ Но работают конечно красиво O0

Оффлайн sergo

  • web
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 1
  • -Получено: 1
  • Сообщений: 988
  • Пол: Мужской
  • Только мёртвые не возвращаются.
Re: Есть ли опыт обучения в парной охоте?
« Ответ #14 : Ноября 07, 2011, 06:39:48 am »
two hunting falcons Вот то, что я хотел увидеть O0