Автор Тема: Членство в клубах.  (Прочитано 8049 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dmitri Saksa

  • Administrator
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 69
  • -Получено: 88
  • Сообщений: 3130
  • Пол: Мужской
  • Dmitri Saksa
    • Falcoresearch info
  • Из города: Таллинн
  • Владелец: Falco cherrug
Членство в клубах.
« : Ноября 25, 2009, 09:38:04 am »
Интересно будет узнать, в каких птичьих клубах и организациях состоят наши участники проекта...
Я например состою в Эстонском Сокольничем объединение, Объединение Любителей Птиц Эстонии и в Таллинском Птичьем Клубе.
А в каких Вы?

Оффлайн Dmitri Saksa

  • Administrator
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 69
  • -Получено: 88
  • Сообщений: 3130
  • Пол: Мужской
  • Dmitri Saksa
    • Falcoresearch info
  • Из города: Таллинн
  • Владелец: Falco cherrug
Re: Членство в клубах.
« Ответ #1 : Ноября 26, 2009, 09:57:28 am »
Прикольно.
Не уже ли я один такой буду  :o

Оффлайн Рос

  • Team
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 51
  • -Получено: 126
  • Сообщений: 2034
  • Пол: Мужской
    • falcoresearch.info
Re: Членство в клубах.
« Ответ #2 : Ноября 26, 2009, 22:01:58 pm »
Я состоял в сокольничьем клубе и клубе любителей птиц. Причина ухода - вкалываешь, платишь взносы, в результате получаешь разве что бюллетень несколько раз в год. В таких объединениях смысла вообще не вижу. ИМХО - время энтузиазма ушло... :XXD

Оффлайн Dmitri Saksa

  • Administrator
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 69
  • -Получено: 88
  • Сообщений: 3130
  • Пол: Мужской
  • Dmitri Saksa
    • Falcoresearch info
  • Из города: Таллинн
  • Владелец: Falco cherrug
Re: Членство в клубах.
« Ответ #3 : Ноября 27, 2009, 12:01:15 pm »
вкалываешь, платишь взносы, в результате получаешь разве что бюллетень несколько раз в год. В таких объединениях смысла вообще не вижу.
Зачем люди вообще объединяются?
Да потому что вместе легче и быстрее достичь желаемого (цели), легче отстаивать интересы, легче сопротивляться прессингу, легче продвигать идеи, внедрения. Объединившись с людьми с общими интересами, получаешь некую силу, ведь издревле говорилось:  "Один в поле не воин" (1 две руки, двое - четыре...)
Бесспорно многое зависит от руководства, а так же от активности самих членов клуба.
ИМХО - время энтузиазма ушло... Evil
Увы, но без энтузиазма ни чего бы не было...
Занимаясь любим делом, вкладывая в него всё что есть и продолжая заниматься - что это тогда?
Тот же самый ИАФ, по большому счёту клуб энтузиастов, которые хотят и стремятся к развитию соколиной охоты в мире, берут членские взносы, раз в год издают журнал,проводят встречи. Энтузиазм это или нет - уже не знаю, но знаю точно, руководство ИАФ не получает за свою работу зарплату.
Подводя итог сказанному. Объединяться в клубы (а лучше в один большой) сокольникам просто необходимо (чем раньше, тем лучше), чтоб уже существующие объединения зелёно-серо-неграмотных не могли столь легко запретить всем нам любимую охоту... Слушать будут их, так как они организация и слова отдельных сокольников разбросанных по свей стране не будут просто напросто услышаны...
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2009, 12:15:34 pm от Dmitri »

Оффлайн Dmitri Saksa

  • Administrator
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 69
  • -Получено: 88
  • Сообщений: 3130
  • Пол: Мужской
  • Dmitri Saksa
    • Falcoresearch info
  • Из города: Таллинн
  • Владелец: Falco cherrug
Re: Членство в клубах.
« Ответ #4 : Ноября 27, 2009, 13:22:45 pm »
Думаю эта тема тоже окажется интересной:
http://falcoresearch.info/forum/index.php?topic=241.0

Что же касается этой темы (исходя их опроса), неужели у нас на проекте нет ни кого из АОЛП, ВСЕ СВОИ, РСК и тд???
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2009, 13:26:59 pm от Dmitri »

Оффлайн Shahin

  • Friends
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 7
  • -Получено: 27
  • Сообщений: 532
  • Пол: Мужской
  • "Учатся у тех, кого любят."
  • Из города: Kiev
Re: Членство в клубах.
« Ответ #5 : Ноября 27, 2009, 15:24:59 pm »
Согласен,  что поговорка «вместе и батька бить легче» и «Один в поле не воин», а так же многие другие правильные и актуальные, но есть несколько «НО». Какой средний уровень жизни организаторов (руководства ИАФ), а так же уровень доходов среднего члена ИАФ так же средний уровень жизни в странах,  где живёт большая их численность. И возьми страны СНГ. Простой пример большая часть 90% занимаются работой с ловчими птицами исключительно как хобби выделяя ему по возможности время от основной работы,  которая должна кормить, обувать  и одевать семью. Какой средний уровень жизни (материальный) тех же участников форума, если куда поехать, на сколько,  а так же сколько это будет стоить возникает. Это реалии и держат многие сокольники ястребов не потому что хочется, а потому что сокола достать или даже купить за 200-300 баксов это минус бюджета. Про телеметрию я вообще молчу,  что она у многих или как в Европе у каждого сокольника есть.  По этому и ищут все, где бы подешевле купить телеметрию под птицу,  дабы не потерять через неделю бесследно свои 200-300 долларов,  а не выбирают из имеющихся в продаже по цвету и масти ТТХ у всех одинаковые.  Объединения или клубы это всё замечательно и нужное дело но очень сложное так как какие взносы можно взять с человека,  который на бирже труда находится или кормит семью рассчитывая на временно подвернувшуюся шабашку.  То есть если даже появится клуб или объединение  название роли не имеет кто заплатит взнос за тех кому нечем платить. А журнал или любые действия даже звонок по мобильному кто то да должен оплатить ведь бесплатного ничего нет. Для того чтобы продвинуть какой либо Закон или подзаконный акт это тоже платно поехать на приём, оплатить юристам, занести пакет или конверт чиновнику по мановению волшебной палочки не пройдёт кризис батенька. Про то,  что 70 % практикующих сокольников в Украине не смогут просто собраться пусть в месте равноудалённом  территориально от всех раз в 6 месяцев точно и опять же только из за низкого уровня материальной обеспеченности.    Теперь про общественную деятельность много ли найдётся желающих взвалить на себя не доходное, а расходное производство. Какими знаниями и возможностями должен обладать такой человек,  который, а так же материальными средствами.   Да возможно найдётся некое количество желающих но они готовы будут прийти не к тебе домой посмотреть как ты живёшь, а приехать куда то посмотреть как всё организовано поцмокать и поахать фоткаясь с птицами, но только если это выходной день и есть время чтобы отдохнуть развлечься как сходить в зоопарк. Ведь ни одно шоу или рекламная акция не проходит просто так это опять же мат затраты. Относительно себя я коммерческий директор одной компании статус и опыт позволяет иметь свободное время для занятий с птицей в светлое время суток но если у меня клиенты или в работе контракт (кстати все) который нуждается в моём личном сопровождении и контроле. То у меня нет возможности заниматься с птицей я не могу ген.директору сказать садись за мой стол, а я домой еду мне птицу пускать и кормить нужно. Выглядит нелепо ибо ответ может последовать (как пример)  увольняйся и занимайся с птицей хоть целый день. А за какие, такие марабульки я в магазин буду ходить. Вот и прошу дочь выйди в поле после уроков попускай и покорми птицу вроде всё организовано но ребёнок 13 лет идущий самостоятельно в поле где нет людей с самкой балобана за кило веса может привлечь внимание не детей, а не дай бог каких то дебилов  коих тьма. И какой я отец чтобы заведомо подвергать своего ребёнка  к проблемам. Тут здоровые лбы с птице на руке не могут двух слов связать в ответ мала мальски подкованному не то что егерю охраннику куска поросшей бурьяном земли. Вот и кручусь верчусь на работу в 6.30 с работы 22.30 чтобы 3-4 часа днём урвать.  Насчёт общественной организации и деятельности в ней у меня был опыт в прошлом году про который ты прекрасно знаешь. Всё сначала было,  как бы супер руководство солидной канторы даёт зленный свет объединяйтесь устав соколиного клуба «Намысто Славутыча» уже с 2001 (кажись) года в Министерстве юстиции зарегистрирован. Всё флаг в руки и давайте выбирайте председателя клуба пусть желающие пишут заявы на вступление короче всё класс. Я по доброте душевной ну думаю закатаю рукава заведомо зная что это только лишние напряги для и без того плотного графика поработаю на благо возрождения или получения статуса и признания охоты с ловчими птицами на Украине. Но увы оказалось (благо вовремя)  что сие не нужно руководству этой организации, а я чуть было не опозорился среди сокольников на всю Украину. Посему если что то и появится на Украине то только после того как будут к данной организации привлечены у самых  её истоков  состоятельные люди (меценаты), а также люди способные и имеющие связи в эшелонах власти чтобы помогать законы или что то двигать тогда и средства возможно появятся и что то говорить будет возможно.  А пока ходят сокольники как и везде каждый на своё поле и занимаются с птицами и знают кому и что говорить и их все кто может глупый вопрос задать знают, посему вопросы не задают.   И если захочешь съездить поохотится в любом регионе Украины тебе только будут рады, хоть толпой приезжай. А запретить соколиную охоту на Украине это, наверное, тупое занятие вносить изменения в Закон тратить деньги свои ради чего выгоды с этого никакой, а раз нет выгоды то у нас по крайней мере в Стране никто палец о палец не ударит. Пример отношений к буквам Закона в Законе про охоту на Украине запрещено использовать электронные манки, но они полным ходом во всех оружейных магазинах продаются, а во время проведения ружейных охот по перу на утку только ленивы даже в присутствии егерей их не применяет. Охота с форой или фонарём ночью запрещена, но фары с креплением на ствол огнестрельного оружия промышленного производства есть во всех ружейных магазинах. И фарят по ночи в охот угодьях тысячи охотников при этом называя себя при всех настоящими охотниками.
Так что есть над чем работать но сравнивать общественные организации в цивилизованном государстве где Законы работают и стоимость комплекта телеметрии по сравнению с годовой зарплатой пусть 10% , а не телефонное право рулит и ВИП номера да ксивы и стоимость телеметрии для некоторых это почти 50% семейного бюджета нельзя. Я видел Американцев которые плакали и пели вместе гимн США когда узнали о трагедии 11 сентября и видел лица Украинцев которые просто с отрешёнными взглядами слушали про трагедию в Скнылове когда во время Авиа шоу истребитель СУ-27 упал на толпу людей. Так что сочувствующих у нас много делать некому, а если кто то и делает, то может оказаться как не печально, что это никому из них или большинству не нужно. Все уже приспособились в этих условиях и рамках Закона заниматься, держать, доставать себе ловчих птиц и охотится с ними. Взгляни на форумы где как то освещается соколиная охота сколько там с Украины и кто что пишет вот тебе и активность вот тебе сравнение с ИАФ форумом да у многих просто нет не то что интернета нет компьютера но зато есть ловчие птицы, которые дадут в поле форы дорогим кречетинам с цяцьками в тысячи баксов и ролики про которых уже ЮТУБ устал крутить.
Жажда знаний, это по стеллажам в библиотеке, а на форуме это халява!

Оффлайн Dmitri Saksa

  • Administrator
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 69
  • -Получено: 88
  • Сообщений: 3130
  • Пол: Мужской
  • Dmitri Saksa
    • Falcoresearch info
  • Из города: Таллинн
  • Владелец: Falco cherrug
Re: Членство в клубах.
« Ответ #6 : Ноября 27, 2009, 16:59:42 pm »
Shahin,
спасибо за столь объёмное сообщение.
Я к сожалению не совсем понял к чему всё это.
Получается что если мы с "голыми попками", но общими интересами, то объединяться не получится? В чём же тогда секрет объединений любителей поэзии, владельцев морских свинок, кошек, собак, любителей пива наконец???


Оффлайн Shahin

  • Friends
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 7
  • -Получено: 27
  • Сообщений: 532
  • Пол: Мужской
  • "Учатся у тех, кого любят."
  • Из города: Kiev
Re: Членство в клубах.
« Ответ #7 : Ноября 27, 2009, 18:56:15 pm »
Нет не совсем как ты считаешь мы объединились с помощью форумов  Али нет . Я считаю Да ты сможешь помочь любому участнику форума? Лично считаю что все помогут и помогают и не только ты правда побольше степени советами.  Что ты понимаешь под  объединением все клубы любители чего угодно сначала объединяются на замечательных самими же созданными форумах. После собираются по регионам или городам где лично знакомятся и решают в месте своего сосредоточения какие то возникшие вопросы. Возникшие мега вопросы выносят на всеобщее обозрение в сети и при возможности если назрел большой сходняк конкретных любителей делегируют от своей ячейки гонца  снабдив провиантом и звонкой монетой. Бывает что все едут дружно сев в арендованный автобус «неоплан» с водителем  чтобы попить пивка с Ростова в Питер или Киева в Таллинн (хотя из достоверного источника уже и там сейчас не того качества пиво).  В настоящее время объединить в одном небольшом посёлке  людей и создать типа родового клана нужно быть не то что Лениным, а Супер Лениным. Хотя на этого пацана тоже бабулесов выделяли тьму,  чтобы империю изничтожил.
И дело не в "голых попках", а в том,  что мы хотим достичь этим объединением.  Я знаю много сокольников в Украине и мне не составляет труда набрать номер телефона того или иного человека спросить как у него дела как птица и т.д.. Мне также не составляет особого труда приехать к Ростиславу в гости понадоедать семье своим присутствием, махнуть в Донецк  к сокольникам и поохотится на фазанов. Встретится с Киевскими сокольниками.  Но это не объединение или клуб любителей соколиной охоты Украины. Мы с Ростиславом можем чисто для себя назвать себя «мега Союзом сокольников Центральной Украины»  так  как клуб из одного члена  есть «КОРАКС».  Мы и так часто  висим на телефоне, а так мы типа вообще и слёты по 2-3 недели проводим и встречаемся короче работа кипит.  Нам почти любой вопрос по ХП поплечам. Интересы у нас общие да нет у нас символики нарисуем, нет флага вышьем, устав завтра нарисуем. Всё есть, консультации по Украине и СНГ сокольникам даём амуницию производим, с птицами занимаемся реабилитацией ХП и их спасением занимаемся. Что нужно, чтобы нас признала мировая общественность или наши лики были навечно при жизни высечены в мраморе и в центре Киева установлены как Минину и Пожарскому. Я считаю то что я сейчас делаю уже достаточно для популяризации соколиной охоты или поддержание этого искусства на Украине. Ко мне уже обращалось уйма людей я дисков с фильмами и книжками с инета раздал интересующимся штук 40. Много или нет не знаю но интерес был у людей попросили я дал. Хотя у меня не такая коллекция как у некоторых всё, что было доступно мне достать.
Как сказал один человек «Секрет» «секрета никакого нет – из мультика» просто людей объединяет не только интерес работы с ловчими птицами, а и сам человек который этим занимается с ним должно быть легко. Это как дружба она не может быть корыстна она бескорыстна, а сколько у Вас друзей? Да ещё увлечённых как вы ловчими птицами. Ну и вопрос на засыпку сколько нужно времени и средств чтобы к примеру клуб «молния» приехал в гости по обмену опытом, а так же на охоту на фазана (ведь у Вас я слышал соколиной охоты нет) в Украину к «мега Союзом сокольников Центральной Украины » и планирует ли клуб такой визит.  А клубы или союзы что угодно могут быть присуши и жить только там где есть сокольники есть в Донецке коллектив единомышленников они как одна семья и проблему любую дружно решают и выезды на охоты организовывают и просто по жизни помогают друг другу и клуб у них есть «ХОЛЗАН». Ну не знает о нём весь белый свет ну и что пока нет в том нужды, нет у них интернет магазина и сайта где можно заказать амуницию для птицы, а так же устройства для тренировки ловчих птиц (катапульты) но всё это они сами делают не только для себя но и для всех кто попросит. Но если спросить кто на форумах пишет про ХП то ответ наверно будет отрицательный хотя есть зарегистрированные пользователи, да и зачем легче Росу позвонить. И сюжет они для одного Украинского теле канала отсняли одним словом молодцы. В гости всегда зазывают, но в нашем «мега союзе» иногда не хватает золотого запаса (нужно сотни три грачей поймать и продать чтоб казну пополнить) хотя были в гостях 2 раза не хотим надоедать.  Вот они и в объединении или клубе что им нужно у них всё есть все в одном городе для того чтобы собраться нужно максимум 1 час если уже рабочий день закончился проблему решить легко, на охоту легко. Но я живя в Киеве не могу быть полноценным членом этого клуба хоть они меня в него и примут ибо от меня до Донецка 740 км., а встречаются они кто каждый день, или все вместе когда удобно хоть через 2 дня созвонились определили место и время и агой. Но я все эти встречи и чаепитие решение вопросов  буду пропускать так как 740 км. это добрых 10 часов лёта + 70 литров А95 это 525 гривен или 65 долларов и это в одну сторону чтобы чаю попить. Зачем мне такой клуб я там гость надеюсь почётный я им и так если чем помочь нужно помогу но тусовки и общения я просто пропускаю. Клуб можно создать там где есть хоть 5-10 человек тогда игра будет не в одну пару рук и что то можно решить, а объединение  когда один в одном конце страны другой в другом третий постоянно на работе что оно даст что возможно решить НИЧЕГО да плюс при "голых попках".
Жажда знаний, это по стеллажам в библиотеке, а на форуме это халява!

Оффлайн Vlad Hawk

  • злой модератор
  • Team
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 34
  • -Получено: 26
  • Сообщений: 1855
  • Пол: Мужской
  • никого не трогаю, починяю примус
  • Из города: Санкт-Петербург, а/порт "Пулково"
  • Владелец: дербник, тетеревятник, балобан, могильник
Re: Членство в клубах.
« Ответ #8 : Ноября 29, 2009, 13:23:47 pm »
Пример отношений к буквам Закона в Законе про охоту на Украине запрещено использовать электронные манки, но они полным ходом во всех оружейных магазинах продаются, а во время проведения ружейных охот по перу на утку только ленивы даже в присутствии егерей их не применяет. Охота с форой или фонарём ночью запрещена, но фары с креплением на ствол огнестрельного оружия промышленного производства есть во всех ружейных магазинах. И фарят по ночи в охот угодьях тысячи охотников при этом называя себя при всех настоящими охотниками.

Это все правильно, и у нас то же самое, правда продажа и использование это далеко не одно и то же. Тем не менее используют и у нас, договорились с тем же егерем и вперед, а остальных он погоняет для отчетности. Ему то же отрабатывать свой хлеб надо.
Не о том сейчас речь, но уж коли отвлеклись, то поясню.
Вот представь, что с завтрашнего дня будут всех подобных бракош брать, как выразился Дмитрий, "за попку"
Кто на сегодняшний день имеет разрешение на отлов хищной птицы? Кто вообще его получить пытался? Кто знает весь этот механизм? Кто брал путевку на охоту с хищной птицей?
Наберется куча вопросов на основании которых мы встанем рядышком с бракошами с электроманками, фарами, электроудочками и т.д.
Но решив вопрос как получить разрешение, мы оставим тем не менее в неведении компетентные органы кому, и по какому принципу их давать!!! Стало быть нужна какая то аттестация.
Ну и много еще подобных вопросов наберется.
Эмоции хорошо, только Слав, давай включаться в общее дело. Ты правильно заметил, что пиво испортилось, так давайте и соколиную охоту не подталкивать к запрету, а это очень даже реально!!!
У меня одно время жило 4 ястреба в комнате (до ремонта)
(c.) от Dmitri
"Публичное возмущение придает значимости любому дураку"
Сократ

Оффлайн Dmitri Saksa

  • Administrator
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 69
  • -Получено: 88
  • Сообщений: 3130
  • Пол: Мужской
  • Dmitri Saksa
    • Falcoresearch info
  • Из города: Таллинн
  • Владелец: Falco cherrug
Re: Членство в клубах.
« Ответ #9 : Ноября 29, 2009, 13:31:06 pm »
Поэтому клуб/объединение нужно как юридическое лицо, которое будет заниматься всем этим... Будет тем самым связующим звеном, между физическим лицом (сокольником) и государством (законодателем)...  
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2009, 17:39:54 pm от Anonym »

Alexsem

  • Гость
Re: Членство в клубах.
« Ответ #10 : Ноября 29, 2009, 21:17:00 pm »
Поэтому клуб/объединение нужно как юридическое лицо, которое будет заниматься всем этим... Будет тем самым связующим звеном, между физическим лицом (сокольником) и государством (законодателем)...  

Членство в клубе - это хорошо, только вот взгляды на это у всех разные и думаю надо считаться с ними. Самое главное это вклад в общее "Соколиное дело". Всякое объединение (клуб) должно быть основано на определенной базе (материальной, законодательной, организационной), если таковая имеется.
Вот здесь обсуждают "политические" мотивы соколиной охоты, но ребят разве Вы в состоянии решить законодательно, тот или иной вопрос, проблему, сязанную с ХП. Разговоров много, но вот реально что-то сделать....все мы делаем в меру своих возможностей.
Насколько я знаю, у Вас Дмитрий клуб "Молния" является неофициальной и не зарегистрированной организацией, может ошибаюсь поправте. Так, если он не зарегистрирован о каком связующим звене идет речь? Тем более, если он не зарегистрирован, значит не входит в реестр, тогда не может быть юридическим лицом!
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2009, 21:18:54 pm от Alexsem »

Оффлайн topyach

  • Full Member
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 0
  • -Получено: 1
  • Сообщений: 83
  • Пол: Мужской
Re: Членство в клубах.
« Ответ #11 : Ноября 29, 2009, 23:15:39 pm »
Я с Шахином согласен!
И дело не в том, что я противник сокольничей организации - дело в реалиях.
Попробую пояснить свои слова:
Если кто читал новый, так сказать, закон об охоте...???
ну так вот!!! - ни слова об охоте с ловчими птицами в нём нет!!!
в охотничьем минимуме об охоте с ловчими птицами написано буквально несколько слов.
И собственно зачем пытаться Нам-сокольникам править законы и пытаться что то своё придумать, когда нам это не сильно то и нужно!!!
Наше раздолбайское законодательство само даёт сокольникам "зелёный" свет!!!И это нам на руку!!!
К слову об этом - законопроекты посвящённые охоте, уделяют всё внимание ружейной охоте!!!
И слава Богу, что они до сокольников не добрались, и скорее всего не доберутся - некому, просто напросто!!!
Быть юридически оформленной организацией... - заманчиво, только например я не обладаю средствами, что бы содержать её на уровне...и большинство сокольников тоже(((
Что Нам-сокольникам это бы дало? СНГ слишком большая территория, а сокольников относительно мало(((
Нас слава Богу объединяет интернет!!!Благодаря этому, мы узнали друг о друге, делимся опытом, информацией и т.д...Да и если собраться...дык это тож в нэте можно обсудить!
Охота с ловчей птицей - это ваще к сожалению курьёзный момент - у кого не спрашивал, большинство на вороньё и чаек делают напуски(((ЭТО РАЗВЕ ОХОТА???А дело в том, что дичи оч мало стало!!! И Влад в контакте как то это оч чётко и коротко объяснил какой то девушке(точно уже не помню какой), когда речь шла о том харрисе, которого там впаривали.
У меня есть очень хороший пример - Юрий Носков!!!
Этот человек без всяких клубов стал оч оч известным, хотя никогда к этому и не стремился, к чему я собственно тож не стремлюсь!
Мне важно, чтобы была птица, было время на неё и была дичь - вот, что мне нужно для плодотворной соколиной охоты!!!
Сможет ли мне это предоставить членство в каком либо клубе?
Благодаря Нашему интеренет-сообществу сокольников СНГ, я оч много для себя узнал нового, а так же делился информацией с другими и так же кому то помогал, как помогал кто то мне!!!И ЭТО Я СЧИТАЮ УЖЕ УСПЕХ И ЭТО КРУТО!!!!
В двух словах - у Нас-сокольников есть уже негласное объединение.
И с каждым из Вас и на других сайтах тоже, я легко могу контактировать и уверен в том, что каждый из Вас мне поможет(чем сможет), подскажет и поддержит!!!
А взяв птицу на руку, я пойду её тренировать и охотиться с ней в Калужской области!и пусть один...и пусть некому будет помочь в чём то, но я знаю, что зайдя снова в те места где сокольники СНГ собираются вечерами, я могу, чем то похвастаться, посоветоваться, поделиться или просто пошутить)))И это меня пока устраивает(см. 2-ое предложение текста).А сокольники есть и во Владивостоке и тока здесь я могу делиться с ними опытом!!!
...
А чтобы повлиять на законодательство... - это как минимум надо организовать политическую партию Сокольники России например!!!)))ну или кучу бабосов иметь!!!хотя одно другое дополняет!
Вот когда экономическую обстановку, хотя бы к европейской, Наши Правительства приблизят, вот тогда и заживём!!! И не только сокольники, а и все остальные граждане!!!
МИР!!!)

Оффлайн Dmitri Saksa

  • Administrator
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 69
  • -Получено: 88
  • Сообщений: 3130
  • Пол: Мужской
  • Dmitri Saksa
    • Falcoresearch info
  • Из города: Таллинн
  • Владелец: Falco cherrug
Re: Членство в клубах.
« Ответ #12 : Ноября 30, 2009, 01:07:14 am »
Насколько я знаю, у Вас Дмитрий клуб "Молния" является неофициальной и не зарегистрированной организацией, может ошибаюсь поправте. Так, если он не зарегистрирован о каком связующим звене идет речь? Тем более, если он не зарегистрирован, значит не входит в реестр, тогда не может быть юридическим лицом!
Эстонское законодательство считает возможным существование и функционирование некоммерческого объединения и в незарегистрированной форме. Также замечу, что в настоящие время "Молния" со всеми её членами находится в "Объединение Любителей птиц Эстонии", юридически зарегистрированной организации.


Если кто читал новый, так сказать, закон об охоте...???
ну так вот!!! - ни слова об охоте с ловчими птицами в нём нет!!!
Очень знакомо...
Интересно, а не поговаривают у Вас, что именно сокольники и их соколиная охота провоцирует нелегальный отлов красно-книжных соколов (не вникая в подробности)?
К слову об этом - законопроекты посвящённые охоте, уделяют всё внимание ружейной охоте!!!
Прямо как и у нас, вот только потом в графе запрещённые орудия охоты стало прописано: ловчие птицы.

Мне важно, чтобы была птица, было время на неё и была дичь - вот, что мне нужно для плодотворной соколиной охоты!!!
Сможет ли мне это предоставить членство в каком либо клубе?
Не скромный вопрос, а что сделал topyach для осуществления этого "важно" и плодовитой охоты? Почему постоянно кто-то чего-то должен давать? Для того чтобы что-то получить, нужно чем-то пожертвовать. Чтоб была птица - отдать за неё некую сумму заработанных денег, время - куда-то не пойти, дичь - если её так мало, разводить и выпускать...
Чтоб что-то предоставило членство в клубе, нужно быть участником этого клуба, а не просто числиться в его рядах... Про то что
«вместе и батька бить легче»
уже сказано выше.
Ах да, совсем забыл
дело в реалиях
Что делать остаётся тогда, плыть по течению?
Или не так?


Оффлайн Vlad Hawk

  • злой модератор
  • Team
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 34
  • -Получено: 26
  • Сообщений: 1855
  • Пол: Мужской
  • никого не трогаю, починяю примус
  • Из города: Санкт-Петербург, а/порт "Пулково"
  • Владелец: дербник, тетеревятник, балобан, могильник
Re: Членство в клубах.
« Ответ #13 : Ноября 30, 2009, 05:42:09 am »
Попробую пояснить свои слова:
Если кто читал новый, так сказать, закон об охоте...???
ну так вот!!! - ни слова об охоте с ловчими птицами в нём нет!!!

И собственно зачем пытаться Нам-сокольникам править законы и пытаться что то своё придумать, когда нам это не сильно то и нужно!!!

Наше раздолбайское законодательство само даёт сокольникам "зелёный" свет!!!И это нам на руку!!!
К слову об этом - законопроекты посвящённые охоте, уделяют всё внимание ружейной охоте!!!

Охота с ловчей птицей - это ваще к сожалению курьёзный момент - у кого не спрашивал, большинство на вороньё и чаек делают напуски(((ЭТО РАЗВЕ ОХОТА???А дело в том, что дичи оч мало стало!!! И Влад в контакте как то это оч чётко и коротко объяснил какой то девушке(точно уже не помню какой), когда речь шла о том харрисе, которого там впаривали.

"Я стою на асфальте в лыжи обутый,
То ли лыжи не едут ...
................................ то ли я много выпил"
Рябят, я не даром уже как то говорил, что без понятия русского языка мы далеко не уедем и предлагал создать словарь некиих терминов на ресурсе, дабы помочь тем у кого с таковым неважно!
Может я тугоумный или что то понимаю не так, но вроде как последний закон об охоте за №18 принимался 10.января.2009
Или после этого еще что то успели принять уже?
так вот, в законе есть пункт
Цитировать
16. Для добывания объектов животного мира могут использоваться собаки охотничьих пород и ловчие птицы.
Добывание объектов животного мира с собаками осуществляется в сроки добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты.
Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород производится в соответствии со сроками добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты.
Круглогодично обучение (натаска, нагонка) собак охотничьих пород производится в специально оборудованных для этого местах в границах территорий, предоставленных юридическим лицам или индивидуальным предпринимателям, в соответствии с долгосрочной лицензией на пользование объектами животного мира.

Откройте страничку http://www.government.ru/content/governmentactivity/rfgovernmentdecisions/archive/2009/01/10/8079646.htm
Скачайте приложение и будет вам счастье!
Данный пункт на первой странице приложения, а на 3-й

П Е Р Е Ч Е Н Ь способов добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты,
разрешенных к применению
, где соответственно каждому виду дичи в определенный сезон значатся способы разрешенные к его добыванию. Понятно что на весеннюю с ловчей птицей не положено, но в остальном то все расписано и по полочкам разложено!!!
Может пальчиком ткнуть?
То что больше внимания уделено ружейникам, дык это естественно! Ну не входят в перечень добычи охотника с ловчей птицей лось, кабан, медвед и т.д. Как уже сказал, весенняя для нас закрыта, как впрочем и для собачников (за единственным исключением)
А уж сроки для сокольников и остальные условия ну просто САМЫЕ ЛОЯЛЬНЫЕ!!!
В примечаниях к "срокам" (напомню, даны в таблице) сказано
Цитировать
Примечания: 1. Добывание объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, с ловчими птицами разрешается с последней субботы июля по 28 (29) февраля.
2. Летне-осеннее добывание болотно-луговой, боровой, степной и полевой дичи с легавыми и спаниелями разрешается на 2 недели раньше установленных сроков.
(примечание 2 в ред. Постановления Правительства РФ от 25.02.2009 N 171)

Вот тут наверное удобнее посмотреть http://www.priroda.kurganobl.ru/assets/files/Ohota/2009_05_06/O_dobyvanii_ob_oh.pdf Скачайте pdf  файл, распечатайте и подчеркните нужное.
И ХВАТИТ ПОРОТЬ ЧУШЬ!!!!
Научитесь читать, а то потом другие, менее изощренные люди будут давать ссылки на этот ресурс и цитировать посты утверждающие что соколиная охота в России ЗАПРЕЩЕНА!

Цитировать
Наше раздолбайское законодательство само даёт сокольникам "зелёный" свет!!!

Не наше (раздолбайское) законодательство надо винить, а как говорил легендарный профессор Преображенский
- Бить себя кулаком по лбу, пока вся это дурь не выбьется!
и не ждать, что завтра на блюдечке с голубой каемочкой все принесут. Знать и соблюдать, а то что не устраивает, добиваться исправлений.
Меня в Российских правилах (касающихся соколиной охоты) на сегодняшний день устраивает ВСЁ!
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2009, 05:49:57 am от Vlad Hawk »
У меня одно время жило 4 ястреба в комнате (до ремонта)
(c.) от Dmitri
"Публичное возмущение придает значимости любому дураку"
Сократ

Оффлайн Shahin

  • Friends
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 7
  • -Получено: 27
  • Сообщений: 532
  • Пол: Мужской
  • "Учатся у тех, кого любят."
  • Из города: Kiev
Re: Членство в клубах.
« Ответ #14 : Ноября 30, 2009, 08:53:43 am »
Я хочу сказать следующее, на мой личный взгляд на проблему. А какая проблема вообще?
Создание клубов или организаций формирований сокольников, так почему тогда те же сокольники не объединяются может они не хотят, а мы на этом ресурсе пытаемся взывать и объяснять не спите мол займитесь делом.  А кто сказал что они этим делом не занимаются, или мы хотим уличить и показать несовершенство Законодательства тогда нужно пробовать прийти в структуру и возглавить которая это решает и решить вопрос просто заверив своей личной подписью отработанный подчинёнными документ. Кто  из сокольников проводил мониторинг законодательства про порядок охоты с времён ну пусть не лохматых, а например с 1960 года например  и по сегодняшний день и что изменилось. И кто изучал первоисточники держал в руках рукописи периода Иванушки Грозного касательных охоты с ловчими птицами. Возможно необходимо начать с этого, а на основании анализа сделав ссылки не на скан копии и статьи кого то из того или иного журнала. И доказать что теряет Россия бесследно целый пласт культуры о котором все говорят но толком никто не знает. Ведь роль ХП в политике и истории столь могущественной державы порой была ключевой. Отработав такой документ его не грех и в эшелоны власти отправить, сколько партий и направлений живут и строят свои политические ходы посылаясь именно на факты истории. Где работы в этом направлении. Николай Санин пробовал (о чём и писал) сделать типа переписи сокольников и что получилось так это человек знающий дело действующий с позиций власти получил такой результат. Возможно именно история и подлинники документов, а также труд в их изучении  поможет решить  отношение и место соколиной охоты на Руси.   По поводу отловов и легализации в содержании ХП этот вопрос на съезде в Галичей гое уже звучал от Влада но прения так ничего и не дали хотя были умные мысли. Я считаю что можно решить и вопрос с отловом изъятию из природы ХП любой практически категории но это должно быть решено на гос. уровне. Как пример (пусть Дудин только не думает что я хочу его пригрузить работой) есть питомник ХП Галичья гора почему никто не думает что получить разрешение на отлов ХП нельзя получить через эту организацию. Пример пишет человек заявку хочу ХП посылает на питомник копии документов кто он и что он если нужно рекомендации сокольников что знает мол как клобук птице одеть состоит у нас в клубе или просто мы (я) за него ручаемся на отлов или приобретение ХП. Соответственно почему какое то охот хозяйство нивесь кому должно давать разрешение на выемку из природы ХП, а вдруг он его похоронит да ещё и краснокнижника ну и что, что у них в регионе балобана полно. А так солидная организация со стажем знает профессиональных ловцов которые поймать могут что надо и как надо изучают заявки и отправляют документы в соотвецтвующюю инстанцию. Та к мол и так такому то такому или список необходимо поймать ХП мы готовы выплнить заказ будет ехать ловит тот то тот то. Наример они дали разрешение Галечья гора отправляет ловца предварительно заключив договор с ним и выплатив командировочные, после пойманную птицу  проводит  по книгам учёта и со всеми документами выдаёт заказчику по такой то цене в стоимость  входит командировка содержание и оформление всех документов + налог государству или проплата услуг ведомства которое дало разрешение. Всё в рамках закона будущий сокольник стоит на облике и может уже о чём то говорить у себя с местными охот организациями когда и где ему заниматься можно и когда и на что охотится.
Насчёт «Молнии» если у Вас в законе прописано «в графе запрещённые орудия охоты: ловчие птицы» то почему вы не охотитесь на подсадную разведённую дичь ведь это не запрещено. Заключите договор с охот хозяйством и разводите там дичь на неё и охотьтесь хоть на бролеров здалась Вам эта дикая дичь. Если ты на утку с топором которую вырастил в своём дворе охотишься, а она занесена в красную книгу но ты её вырастил то кто тебе что скажет. Просто арендуете кусок поля в охот хозяйстве и под присмотром егеря на выпущенных 5-10 фазанов и охотитесь + часть фазанов которых не подымите или птица не поймает, останется для ружейников или просто будет жить так сказать увеличение популяции ил используйте катапульты. Или Вам скажут, что нельзя так делать. Возможно под этот соус займитесь,  перепрофилируйте птиц под охоту на вредных для охот хозяйств птиц или охоту на чайку на свалках мотивация что мол разносчики всякой гадости. Если так туго с охотой т выезжайте в Польшу на охоту. В конце концов используйте для охоты радиоуправляемые модели самолётов прицепив к фюзеляжу на прищепке (Вроде как NeVa такой способ практикует для тренировки соколов )  мини вабильце с мясом. Мини воздушные бои или авиамодельный спорт тоже в загоне никакой дичи и никаких угодий.
Интересно было бы  знать, кто и как решил хоть какой то вопрос на практике так сказать обмен опытом.  Возможно проблем и нет, а мы думаем как решить их каждый возле своего ПК. 
Жажда знаний, это по стеллажам в библиотеке, а на форуме это халява!