Тема: Нужно ли и можно ли заниматься Соколиной Охотой всем желающим?

[Vlad Hawk]

... и если ДА, то как и с чего начинать?

Тема для меня, в последнее время, более чем актуальна! Фактически каждую неделю на ресурсе "В контакте" стучатся в личку непонятные личности и засыпают разнообразными вопросами.
вот пара примеров (естественно без имен)

Доброго времени суток!
посоветуйте какую птицу взять.....?
В сети прочел все что можно по выбору ХП, но все же есть вопросы!

Я остановился на Ястребе Канюк (9 месячном есть и девка и пацан) или Ястреб-тетеревятник ( девочка 3 года)есть документы ,птица из питомников

и цены соответственно 350$ и 150$
Буду рад совету!!!

Вроде и послать неудобно, с другой стороны мне непонятно как можно начинать СЕРЬЕЗНОЕ дело не изучив мало-мальски теорию? А именно основные вопросы (литература есть, есть русскоязычные интернетресурсы) по охоте, видовому составу, основам содержания, элементам тренировки, ну а про законодательство я пока говорить не буду, для многих даже уже давно занимающихся с хищными птицами законодательный аспект просто не существует.
По поводу вопроса, ежику понятно что первым делом человек начал не изучать вопрос, но сразу искать птицу, ну и похоже нашел какого-то полуграмотного браконьера, готового продать ему и ЯСТРЕБА-КАНЮКА, или, на худой конец сокола-тетеревятника.

вот второй вопрос, буквально пару дней назад

у меня самка тетеревятника знакомый поймал у себя в голубятне,я смогу ее выучить охоте?

Ну что тут ответишь? Я вообще не понимаю сам автор вопроса понимает что он спрашивает?

Повторюсь, в последнее время подобные страждущие появляются с завидной перриодичностью ОДИН В НЕДЕЛЮ.
И вот тут хочется вспомнить призыв-обязательство многих новоявленных клубов и организаций.
"Популяризация соколиной охоты"
А надо ли ее популяризировать? Зачем? К чему эти поиски многочисленных учеников и, как результат, появление "сокольников-одноптичников"?
Рост, в свое время, создал очень хорошую тему на МБ http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=32190&st=0
Но мне хочется немного углУбить рассматриваемую тему, а именно надо ли вообще привлекать новичьков к сокольничеству или поощрять людей, которые сами ничего искать не хотят, а ждут когда им все разжуют и в рот положат? Как правило такие сразу берут птицу, и, как правило, все это кончается ее гибелью или выбрасыванием.

Вспомнился относительно недавний случай, о котором мне рассказал мой знакомый сокольник из другого города. Ему позвонили ночью из гипермаркета и попросили помочь в ситуации, при осмотре ячеек камеры хранения охрана обнаружила в одной из них забытого ... ястреба, естественно в опутенках и т.д.
Простите, но от такой ситуации я просто в шоке!!! Дальше уже некуда.

[sergo]

Тут нужно разделить охоту и содержание и обучение птицы.Вот охотой думаю можно заниматься всем, а вот содержанием и обучением только тем кто это реально может потянуть

[Vlad Hawk]

охотой думаю можно заниматься всем, а вот содержанием и обучением только тем кто это реально может потянуть

Ну, на сколько я знаю, охота не отделима от проблем содержания и обучения, ежели только на прокат не брать сокольника с уже готовой птицей.
Речь не об этом, а о том, что загорающихся людей очень много, однако от стадии "ХОЧУ" до конечного результата, самой соколиной охоты, нередко человек устилает свой путь трупиками хищных птиц, причем далеко не всегда добивается результата. Так нужно ли поощрять таких, загоревшихся? Я давно уже в личку подобные вопросы не обсуждаю, а отсылаю на форумы.
Вон, осенью был один, влетел как метеор, закидал вопросами, назаказывал снаряжения, птиц и т.д. и ..... исчез.

[sergo]

Ну а что тут можно предложить в замен? 

[Vlad Hawk]

Ну а что тут можно предложить в замен? 

В замен чего?
Не надо ничего заменять, просто игнорить таких и отсылать на форумы, благо их не много. Увы, есть такие люди, которым , вероятно, очень важно покорчить из себя крутого ГУРУ, а потом по городу летают выброшенные чеглоки, канюки, ослоеды и т.д.
Человек, если ему серьезно интересно, будет рыть носом землю и искать в форумах ответы на свои вопросы, ежели что не найдеи или не поймет, то спросит.
ИМХО конечно.

[sergo]

Может и так, конечно лучше бы было иметь сеть клубов ну хотя бы один на область, там людей обучать,а затем разрешать завести птицу, а может человек просто захочет охотится с чужой птицей(Клубной просто на правах члена клуба), но увы и ах... А все остальные были бы вне закона

[Vlad Hawk]

лучше бы было иметь сеть клубов ну хотя бы один на область, там людей обучать,а затем разрешать завести птицу, а может человек просто захочет охотится с чужой птицей(Клубной просто на правах члена клуба), но увы и ах... А все остальные были бы вне закона

Ну как-то так.

[eg]

Согласен на все 100 %, то что от ХОЧУ до Смогу, как от Крыма до Чукотки. Я пол года теорию изучал, а как случайно птиц в руки попал, так все почти из головы сразу и вылетело, постоянно сомнения так ли я делаю, удобно ли птице и тд и тп. Однако понятно, что среди загоревшихся есть и с самым серьезным настроем люди и что тогда делать, чтобы понять твое это или только кажется. Я пытался напроситься в гости к "сокольникам", которые птиц продают, оказалось охотиться им некогда и поэтому они не охотятся, а птицу поездом пришлют:(. А что бы клубом для таких целей хто-то стал заниматься, нужно чтоб это (соколиная охота) хоть как то в законе было в Украине, а то нарваться на неприятности можно запросто.
Поэтому считаю, что пока только советами нужными, после опроса ( допроса) помогать надо, а то без советов еще более птиц замучат.

[sergo]

Да, все с законодательством нормально, а вот любителей мало Некого особо объединять

[Vlad Hawk]

Однако понятно, что среди загоревшихся есть и с самым серьезным настроем люди и что тогда делать, чтобы понять твое это или только кажется. Я пытался напроситься в гости к "сокольникам", которые птиц продают, оказалось охотиться им некогда и поэтому они не охотятся, а птицу поездом пришлют:(.

Ну, среди торгующих птицами далеко не все сокольники, зачастую это банальные браконьеры, которые предлагают ЯСТРЕБА-КАНЮКА, Сокола-тетеревятника, а то и экзотов, типа малой норной гарпии или мароканского зимняка 
На сегодняшний день я-бы рекомендовал всем желающим заняться соколиной охотой начинать с изучения теории, в том числе на форумах и посещения СОКОЛЬНИЧЬИХ СЛЕТОВ (мероприятий, встречь и т.д. и т.п.) именно там можно и 100 раз услышать умных вещей и 100 раз увидеть, а то и 100 раз помацать (пощупать если угодно).
Только потом можно пытаться начинать. Встречи сейчас регулярно проводятся и в России и в Украине, и в Среднеазиатских странах, я уж не говорю про европейские встречи.

Поэтому считаю, что пока только советами нужными, после опроса ( допроса) помогать надо, а то без советов еще более птиц замучат.

Правильно, помогать надо, но не отвечать на вопросы, уровень которых указывает на полное незнание предмета. И обсуждать надо на форумах, я понимаю, что в настоящее время на постсоветском пространстве имеет место быть немало сокольников довольно высокого уровня, однако загоревщемуся человеку трудно съориентироваься в потоке информации, посему общение на форуме, в данном случае, рулит.
ИМХО.

[Рос]

На самом деле, именно знание начинающим сокольником теории во многом и определяет, выйдет ли из него какой-либо толк. Это вообще прямо упирается в жизненную философию. В понимание того, что ничего не даётся просто. Нет гения, способного разобраться в соколиной охоте по телефону или в чате за пару часов. 

Так что отличить человека с возможным будущим в соколиной охоте, от пока не имеющего подобной перспективы, не так сложно. Главное - психическая зрелость. Адекватный человек подкрепляет свой интерес к чему либо сбором информации об этом и формированием своего видения этой сферы. В нашем случае, если кто-то говорит "хочу" не зная самых элементарных вещей - он, скорее всего, просто интеллектуально не зрелый (это я так пытаюсь литературно выразить смысл слова "дебил", если кто не понял ). Поскольку не уразумел, что по любому пути надо идти постепенно, а не пытаясь перепрыгнуть с начала в самый конец. При встречах с подобными "Емелями" (это в смысле желающими получать что-то "по щучьему велению...") единственный цивилизованный вариант - послать их... учить теорию. Только тогда у них появляется призрачный шанс что-то понять. Вдруг там не органическое поражение мозговой ткани, а просто трудное детство, деревянные игрушки...

Кстати, пришла ещё одна аналогия с подобным "облегчённым" отношением к жизни некоторых людей. Я в своё время увлекался восточными единоборствами и даже, на каком-то этапе, обучал других. Так вот, регулярно всплывали персонажи, желающие узнать "секретные приёмчики". Считавшие разговоры о необходимости для серьёзных успехов годов тренировок "вешаньем лапши". На самом деле, секрет должен быть, и должен быть прост, объясним на пальцах за пять минут. Типа - "надо бить не в тело, а как бы за него", "при ударе резко выдохнуть", "после удара резко отдёргивать руку"... и т.д. И всё, узнал секрет - сразу мастером стал.
И это, в небольшой мере, присутствовало даже до эпохи повсеместного развития компьютеров. А теперь ситуация ещё значительно ухудшилась - среди молодёжи масса читеров развелось. Привыкли в играх - ввёл коды, и стал крут немерено. Самое смешное, когда они и в реале пытаются так жить. Особенно в Интернете, в чатах и на форумах, поскольку эта модель поведения за компьютером (всемерное стремление к холяве) у них уже на уровне поведенческого императива. Это к вопросу о незрелости сознания наилучшая иллюстрация...

[Dim_Alex]

Привыкли в играх - ввёл коды, и стал крут немерено. Самое смешное, когда они и в реале пытаются так жить.

Хрен с ним читеры - вот донаторы - покупающие опыт компьютерного персонажа за реальные деньги - смешнее некуда))) Вспоминается фильм - Дети Шпионов 3, где одни ботаны сидели за компами, а в игре были СУПАМЭНАМИ!!!!

посему общение на форуме, в данном случае, рулит.
ИМХО.

Ко мне человек 5-6 обращалось в личку (VK и мой мир) - по-моему, только одного из них я увидел здесь, на форуме, но он куда-то пропал. Я сразу посылаю по линкам, на которых сам общаюсь, немного поправив, по пути, названия птиц, "очередность ступеней" при восхождении на эту гору, человек дальше действует сам, и если не потянул - пропадает из виду.

[sergo]

Я в свое время пытался искать информацию в интернете о соколиной охоте, мне пришлось очень много статей перечитать,но только когда появилась первая птица, я понял, что 90 процентов писали люди далёкие от практики, к сожалению с форумами был не знаком . В общем много шишек набил...

[Vlad Hawk]

Нет гения, способного разобраться в соколиной охоте по телефону или в чате за пару часов. 

Да и не за пару часов это сделать ой как не просто! Опытному сокольнику нужно самому увидеть в какой кондиции птица, в каких условиях и что именно делает. Новичек полюбому будет выкладывать свое СУЮЪЕКТИВНОЕ мнение, и то что, к примеру, по его оценкам птица худая, на самом деле может быть и упитано-жирной и истощенной. Взвешиванием тут ничего не добьешся, можно проследить динамику, но не состояние птицы. То-же и с другими элементами тренировок, содержания и т.п.
Однако, на форуме (естественно я про вменяемые форумы говорю, к коим причисляю данный, ПХ и МБ) можно хотя бы сообща попытаться разобрать ситуацию и попросить адекватных советов.

[Illarion]

Очень интересная тема, с очевидным ответом: Нет, не не нужно заниматься С.О. всем желающим. Но, объяснять об этом должны сокольники. Так как именно сокольники несут моральную ответственность за популяризацию С.О. В популяризацию я вкладываю уже то, что сокольник появляется с птицей на руке в людном месте, и он уже начинает притягивать к себе интерес. И мысль о том, что "я тоже так хочу" возникает у каждого третьего, если не второго. Посему нужно популяризировать С.О. , но под другим углом, о том что это сложно, опасно, затратно, и вообще дорого!!! Да, красиво, но дорого!!!
matherati, ferrari- тоже красиво, но дорого!!! С.О. должна быть ЭЛИТАРНА(в хорошем понимании этого слова, а не то что сейчас подразумевается под словом "илита")
  И, если честно говоря, в появлении "Ястреба Канюка", и "девки тетеревятника с документами 3 года" виноваты тоже МЫ. Потому что в первых ссылках на запрос Соколиная охота  google  выдает вот такие ссылки на браконьерские малообразованные сайты http://www.animal-planet.com.ua/catalog/khischnye_ptitsy.html, а не на falcoresearch.info или майбердз!!! А, о деятельности браконьеров я вообще молчу, на любом сайте продажи птиц, при наличии некого капитала, можно добыть ВСЕ!!! Посему бороться можно только лишь занимаясь просветительской деятельностью и добиваться правильных законов для регулирования нашего увлечения. Интересно узнать, как с этим делом обстоит в Европах?! Интересен опыт тех стран, там где соколиная охота находиться в рамках закона, а не за ее приделами.