Тема: Экологи против изъятия яиц краснокнижного кречета на Чукотке

[Vlad Hawk]

Так давайте поддержем тогда экологов ! Тормознём "золотой" выпуск обречённо-нипонятно-кого в природу.

Где подписаться? К кому обратиться?

[Shahin]

Возможно общественные организации сокольников РФ подадут своих независимых наблюдателей в этот проект? Заодно и будут освещать весь процесс можно и он лайн. Ведь в уставах таких объединений и клубов везде "наверное" значиться пункт о сбережении популяций ХП. Тем более есть поддержка IAF ну по крайней мере её получить думаю не представиться настолько проблематично. Дело так сказать СУРЬЁЗНОЕ причём общественное, а не политическое. Можно и волонтёров из забугорья независимых пригласить. Проект то не рядовой громкий, на его РОВНЯТЬСЯ нужно это почти защита прав человека + ЮНЕСКО соколиную охоту одобрям. Главное не провтыкать, а то скоро так сказать на днях они отзвитуют "а мы уже их вырастили и выпустили".
Но мне кажется что это просто волна на форуме, которая через недельку просто затихнет и до дела не дойдёт никто себя на подвиг не сподвигнет . 
"............. А караван идёт"

[Dmitri Saksa]

Где подписаться? К кому обратиться?

Что подписаться, нужно для начала, как минимум, чтоб что-то было. Под чем подписываться собственно... Если конечно речь идёт о некой "бумаге" от нашего с вами проекта. Желающие на подвиги имеются, хотя бы составить сию бумажку?
Поэтому соглашусь с Вячеславом, что это просто волна на форуме, которая вскоре затихнет...
Как показывает время, обсуждать можно многое, а как сделать, так только малое. 
Кстати про то что "а караван идёт", можно так палки во втыкать, что идти не захочется... Вот только до палок, как правило, дело не доходит...

[aleksey-evteev]

Сейчас все очень просто - у президента и премьера есть свои странички в интернете и все люди пишут свои жалобы и предложения им если захотят.
Так что нет ничего проще .
Я правда не совсем уверен во всем  что вы обсуждаете , но поставить на дополнительный контроль наверное стоит.

[KVN-II]

Сейчас все очень просто - у президента и премьера есть свои странички в интернете и все люди пишут свои жалобы и предложения им если захотят.

я б написал...но боюсь мозгов маловато...диплом синий,Есть ведь среди нас товарищи с правильно подвешенной лексикой ,и мы им доверяем...не так ли?!15 яиц эт чё наверняка уже и гнёзда на примете ... ,где 15 там и 30.у нашего брата ведь аппетит неуёмно-азартный Всё шито белыми нитями.

Может в "Борсучке"

Поосторожней с подозрениями...

[Vlad Hawk]

Сейчас все очень просто - у президента и премьера есть свои странички в интернете и все люди пишут свои жалобы и предложения им если захотят.
Так что нет ничего проще .

Народ, попробуйте на досуге написать, думаю что вы будете удивлены результатом.
Во первых, ничего из отсылаемого не появится не на одной подобной странице без предосмотра, а этим занимается целый штат. Вы думаете что можно просто взять и написать на странице президента XY и еще какую нибудь латинскую букву?
Во вторых, президент прочитает только то, что ему подберут. Не будьте наивными, он физически не сможет прочитать всю почту что приходит к нему, в т.ч. на его страницы.
Так что идея "письма турецкому султану" изначально мертва.
ИМХО
Да и прежде чем писать надо иметь полную информацию о происходящем. Кто этим занимается, где, какими силами.

Кстати, еще раз перечитал первоисточник

Программа изъятия из гнезд на Чукотке яиц краснокнижных кречетов для выведения птиц в питомнике и дальнейшего возвращения на волю была предложена биологическим факультетом Московского государственного университета.

и вот какие мысли появились.
Итак, предположим что в результате благих намерений все же в питомнике под Москвой вылупились птенцы из привезенных яиц. Дальше их выращивают и делают срок облета, там же, под Москвой.
Потом ловят и везут выпускать на Чукотку, но в головах то у молодняка с рождения сформировалась картина Подмосковной родины, запечетлена карта звездного неба и т.д.
Надо заметить что я плохо себе представляю формирование выработки стереотипа "Родины" у птиц, но определенно не все так просто.
Вернутся ли выпущенные на Чукотке птенцы через год после откочевки на зимовку обратно в места откладки яиц их родителями или полетят в Подмосковье? Тут весьма все не так просто и однозначно.

Посему, вкупе с остальными доводами, все это больше всего смахивает на банальную аферу.
ИМХО

[Пит]

Не буду повторять, что "научное "обоснование нового метода повышения репродукционных возможностей чукотской популяции кречета мягко скажем, наивно! Исходя из представленных данных, о разведении соколов автор "проэкта" (- российский его представитель!) представление имеет смутное, как , впрочем, и о биологии кречета в природе! Здесь не причастны "корифеи" известных российских "соколиных" программ, так что зря т. Ганусевич так нервничает! Эти "лохи с деньгами" ему не конкуренты! Все ведь прекрасно понимают (в том числе и президент!), что не надо помогать птицам правильно размножаться в природе (!!!!?), надо просто не мешать им выживать там же (особенно на Дальнем Востоке в период с сентября по январь!). Предложение о помощи альтернативным вариантам производства кречетов ( поясняю - это про питомники хищных птиц) даже не рассматриваем! Это ведь слишком просто!

[aleksey-evteev]

То что не все показывается на из написанного на страничках это верно , но то что все читается и принимиется к сведению - однозначно. Не надо недооценивать наших "турецких султанов".
Из личного опыта - у моих родителей очень долго не решался один социальный вопрос - после звонка на горячую линию президенту (тогда еще Путину) вопрос решился в один день.
Так что если не пробовать то ничего точно не получиться.
Во всей этой программе я не понимаю только одного - зачем катать яйца  , а потом птиц через пол земного шара , а не сделать все на месте.

[Dim_Alex]

Коллеги, уже вторая страница темы скоро закончится - поезд ждать не будет!!! Раз заикнулись про письмо - надо писать - проигнорируют вверху - лишний раз докажут, что ничего они не могут реально и им просто нас---ть!!! Но и изучить проблему получше не мешало бы. Наверняка у кого-то связи с организаторами или их противниками (экологами) есть.

[Shahin]

Сорри за неудачный пример с "Барсучком". Однозначно не хотел ни обидеть не подколоть, просто привёл пример так как много слётов на их территории и благодаря их радушию и гостеприимству. Хоть не разу там не был всё равно им "СПАСИБО" и за то что в сети у них самый красочно и раскрученный пиар соколиной утехи.
Я уже писал с сарказмом о том что думаю относительно данного МЕГА проекта он и в подтверждение моей правоты пост Дудина "кто кто, а он точно знает и не из рассказов бабушки Арины про кречетов и вообще соколов", что весь этот проект похож на супер лозунг "ПОВЕРНЁМ РЕКИ В СПЯТЬ".
Но думаеться мне что уже за всё проплачено и схвачено, а почему -15-30-40 яиц или вохможно птенцов растворяться между строк текста проекта. Зачем затевать то что может провалиться, либо там дятлы с тугими кошельками. Но работая в бизнес структуре никто деньгами не сорит на право и на лево таких увы просто "НЕТ". Один полёт туда сюда 4 раза и + вся экспидиция это конкретные деньги. Для их сохранности должны быть и гарантии соответствующие и "КРЫША" от власти.
Короче в целом действия простых любителей ХП похожи на войну Дон Кихота с ветряными мельницами. 

[Shahin]

Ну и насчёт связей с организаторами - если тебе заплатили денюг за организацию и постановку циркового номера с "финтами ушами" на глазах у зрителей (общественности). То нужно быть ПОЛНЫМ ИДИОТОМ чтобы метать бисер и вступать в полемику с физ лицами и тем более выходить на контакт. Я просто не могу понять логического хода с озвучкой этой "темо схемы", это либо недалёкость организаторов ШОУ банально и ТУПО. Либо это отведение на языке оперов "на негодный объект". Типа народ самый активный начнёт активизироваться и пыхтеть пытаясь что то решить при этом засветит свои связи и рули "тяжёлые фигуры на шахматной доске", что позволит чётко оценить силу противника и реальные его возможности для последующей их локализации. Всё просто если это просто слова похожие на укус комарика для СЛОНА то дело в шляпе проекту быть и жить. Хотя по большому счёту мне от этого проекта и его организаторов дела нет на Украине кречета не появятся, а вот для питомников РФ кои могут быть или стать основными в разведении и обеспечении рынка легальной ХП это пока палочка в колесо. Хотя эта банальная схема легальной контрабанды кречета и в ней целая цепочка заинтересованных материально лиц .     

[Vlad Hawk]

Коллеги, уже вторая страница темы скоро закончится - поезд ждать не будет!!! Раз заикнулись про письмо - надо писать

Письмо надо писать лишь в том случае если его НАДО писать!

Защитники природы могут быть движимы меркантильными интересами

Владивосток, 10 мая, PrimaMedia. Экологи России забили тревогу в ответ на разрешение Росприроднадзора произвести изъятие яиц краснокнижного кречета на Чукотке с целью их инкубирования. Своими подозрениями о меркантильных интересах природоохранного ведомства с корр. РИА PrimaMedia поделился научный сотрудник лаборатории орнитологии Сергей Сурмач.

На данный момент Центр спасения диких животных совместно с Союзом охраны птиц России и рядом природоохранных организаций готовят жалобу в прокуратуру. «Более того, будет инициирован депутатский запрос. Имя депутата пока называть не буду»,— сказал Ганусевич.

Жалоба в прокуратуру весьма действенна.
Но, тем не менее, если у кого нибудь есть координаты Сергея Сурмача и Сергея Ганусевича скиньте мне их плз в личку.
Действия должны быть скоординированы, тут Слава Shahin  совершенно правильную точку зрения высказал.

[Vlad Hawk]

Центр спасения диких животных (IFAW) оспорил решение Росприроднадзора об изъятии кладок кречета на Чукотке и последующей перевозке яиц в частный питомник в Москву под предлогом проекта по увеличению популяции. Как сообщил «ФедералПресс» сегодня, 6 мая, директор IFAW Сергей Ганусевич, реализация подобной программы недопустима.

«Предложенная программа полностью игнорирует международный план сохранения кречета, рекомендованный к исполнению на территории России, и является авантюрно экспериментальной, – заявил Сергей Ганусевич. – Кроме того, она не была представлена ни одному из отечественных или зарубежных специалистов по этому виду».

По данным IFAW, предложенная Росприроднадзору программа представлена от имени биологического факультета Московского государственного университета (МГУ) и именуется «Увеличение численности кречетов Чукотской популяции». Соисполнителями проекта числятся один из частных зоопарков хищных птиц в Германии и биологический факультет Московский сельскохозяйственной академии (МСХА). Сбор и транспортировка яиц кречета в Москву поручены частному питомнику редких видов птиц. В среду, 4 мая, Росприроднадзор одобрил предложенную программу.

«Кречет крайне чувствителен: побеспокоенные птицы могут не только не отложить яйца повторно, но и вовсе покинуть места гнездования, – заявил руководитель IFAW. – Если же говорить о выживании птенцов в московском инкубаторе, то оно представляется невозможным, поскольку им необходима длительная опека родителей».

По словам эколога, Росприроднадзор не может обеспечить эффективный контроль над оборотом кречетов в рамках этой программы. По мнению Сергея Ганусевича, акция также может повлиять на международный имидж России и Чукотки как региона, активно развивающего экотуризм.

 
http://inforotor.ru/visit/14109495?url=http://fedpress.ru/federal/polit/society/id_229548.html
Кстати, вот еще одна  весьма интересная статья

Росприроднадзор одобрил заявку активистов на изъятие яиц кречета на Чукотке на заседании Комиссии от 4 мая, несмотря на активные протесты общественности и специалистов по защите животных. Об этом сегодня стало известно экспертам Международного фонда защиты животных (IFAW).
Директор Центра спасения диких животных Сергей Ганусевич, отметил, что, несмотря на приведенные аргументы, большинство членов комиссии вновь поддержало эту программу и в самые ближайшие дни сборщики яиц приступят к делу в Анадырском районе Чукотки.

В числе причин, по которым абсолютно недопустима подобная деятельность, эксперт назвал следующие:

1) предложенная программа полностью игнорирует международный план сохранения кречета, рекомендованный к исполнению и на территории России, и является авантюрно экспериментальной;

2) программа, инициирующая беспрецедентное для всего мира изъятие кречетов из природы, не была представлена ни одному из отечественных или зарубежных специалистов по этому виду;

3) Росприроднадзор не может обеспечить эффективный контроль над оборотом кречетов в рамках этой программ.

Напомним, что, по словам экспертов IFAW, акция также может повлиять на международный имидж России и Чукотки, как региона, активно развивающего экотуризм. Кречет крайне чувствителен: побеспокоенные птицы могут не только не отложить яйца повторно, но и вовсе покинуть места гнездования. Если же говорить о выживании птенцов в московском инкубаторе, то оно представляется невозможным, поскольку им необходима длительная опека родителей.

Предложенная Росприроднадзору программа представлена от имени Биологического факультета МГУ им. М.В.Ломоносова и именуется «Увеличение численности кречетов Чукотской популяции». Соисполнителями проекта числятся один из частных зоопарков хищных птиц Германии и Биологический факультет МСХА им. К.А.Тимирязева. Сбор и транспортировка яиц кречета в Москву поручены частному питомнику редких видов птиц.

 

Приложение

Полный список причин, по которым не следует одобрять заявку

Экспертное мнение директора Центра спасения диких животных Ганусевича С. А.

    * малая вероятность того, что после изъятия кладок, все пары кречетов сделают повторные
    * предложенная программа полностью игнорирует международный план сохранения кречета, рекомендованный к исполнению и на территории России, и является авантюрно экспериментальной
    * программа, инициирующая беспрецедентное для всего мира изъятие кречетов из природы, не была представлена ни одному из отечественных или зарубежных специалистов по этому виду
    * она никак не базируется на данных о современном состоянии популяции кречета на Чукотке
    * Росприроднадзор не может обеспечить эффективный контроль над оборотом кречетов в рамках этой программы
    * не предусмотрено использование методов телеметрии для контроля выживаемости в природе искусственно выращенных птенцов
    * правомочность признания комиссией исключительной необходимости изъятия этих объектов Красной книги РФ из природы требует юридической оценки
    * не согласован вопрос компенсации возможной гибели яиц или птенцов кречета в соответствии с методикой исчисления размера вреда, причиненного объектам животного мира, занесенным в Красную книгу Российской Федерации

 

О Международном фонде защиты животных (IFAW)

Основанный в 1969 году, Международный фонд защиты животных IFAW помогает  животным в кризисных ситуациях во всем мире. Располагая офисами в 15 странах, IFAW спасает отдельных животных, работает над предотвращением жестокости в отношении животных и пропагандирует сохранение животных и их природной среды обитания.

 
http://www.ecolife.ru/infos/news/1917/

[Anonym]

http://eco.rian.ru/nature/20110510/372674285.html

17:25 10/05/2011
МОСКВА, 10 мая - РИА Новости. Одобрение комиссией Росприроднадзора программы по изъятию из гнезд яиц "краснокнижных" кречетов на Чукотке уже вызвало протесты зарубежных экспертов по этому виду, которые готовят обращения к авторам программы, сообщил РИА Новости директор Центра спасения диких животных Сергей Ганусевич.
Комиссия Росприроднадзора 4 мая повторно проголосовала за изъятие из гнезд на Чукотке яиц кречетов для выведения птиц в питомнике. В рамках программы планируется перевезти собранные яйца в Москву для инкубации в частном коммерческом питомнике, вылупившихся птенцов предполагается вернуть на Чукотку и выпустить на волю. Представители ряда экологических организаций высказали сомнения в научной обоснованности программы и правильности решения.
"(В наш адрес) начали приходить отклики на эту беспрецедентную акцию, заключающуюся в изъятии яиц кречета из природы, от ведущих мировых специалистов по этому виду", - сказал Ганусевич.
По его словам, международное сообщество экспертов по кречету решило отправить из каждой страны ареала обитания птицы обращения к разработчикам программы и специалистам Росприроднадзора. Такие письма уже подготовили ученые из Финляндии и Швеции, российские экологи также ждут реакции коллег из США.
В частности, биолог Пертти Коскимиес (Pertti Koskimies), сотрудник проекта мониторинга популяции кречета в Финляндии, в своем письме подчеркивает, что "не существует научно достоверных оснований считать, что кречеты отложат повторную кладку после того, как из их гнезд в мае будут изъяты яйца".
"Период размножения у этого вида настолько длителен, что у кречетов просто не будет времени для новой попытки вывести потомство. Изъятие же яиц и беспокойство гнездящихся пар может привести к тому, что птицы на многие годы или даже навсегда покинут свои гнездовые местообитания", - пишет ученый.
Коскимиес убежден, что одобрение программы "вызовет протест во всем мире", а сама программа "не останется без пристального международного внимания".
Ранее замглавы Росприроднадзора Амирхан Амирханов сообщил РИА Новости, что все действия в рамках программы будут проводиться под постоянным контролем местного территориального управления Росприроднадзора. Специалисты ведомства также рассматривают возможность отказа от вывоза изъятых яиц из региона. Кроме того, если выяснится, что после изъятия яиц птицы не отложат вторую кладку, формат работы будет пересмотрен.
Кречет обитает в арктической и субарктической зонах Европы, Азии и Северной Америки; обособленный подвид имеется на Алтае, в Саянах, на Тянь-Шане. Занесен в Красную книгу России. Изъятие таких видов из природы по действующему законодательству возможно только в исключительных случаях. В то же время кречет занесен в первое приложение международной конвенции СИТЕС, обязывающей страны-члены конвенции обеспечить особые меры по сохранению этого вида в природе. В настоящее время в России распространены случаи браконьерского отлова и нелегального вывоза кречетов за рубеж.

[Dim_Alex]

Недавно, помнится, премьер В.В. Путин официально заявлял, что любое телодвижение в сторону кречета, приравнивается к преступлению. Наверное, все-таки стоит это дело подогреть до кипения - пусть даже самые равнодушные знают об этом проекте.