Тема: Ловушки и способы отлова

[accipiter]

Если созданная тема запретна (вроде бы в Правилах это не указано) или уже кем-то создана, то прошу администраторов ее переместить куда нужно и строго меня не судить (как неопытного новичка). Просто ни в поисковике, ни путем просмотра существующих тем ничего такого на форуме найти не смог. Может, вопросы отлова все-таки здесь под запретом? если да, то еще раз извиняюсь за создание данной темы.
Ну и собственно вопрос, а точнее просьба поделиться соображениями относительно одной ловушки. Ловушка такая широко практикуется голубеводами в качестве орудия возмездия ястребам, в первую очередь, тетеревятнику. Собственно на одном из форумов голубеводов мне фото и рисунки этой ловушки и попались (картинку и фото, надеюсь, смогу присоединить). Как то мне эта ловушка приглянулась: во первых, в отличие от кутни, открыт и верх, во-вторых, птицы-приманки защищены и от хищной птицы, и от прочих хищников (куницы, лисы, кошки и т.п.), да и сама хищ. птица (попавшаяся) от других хищников защищена. Из всего многообразия пассивных способов отлова, как мне кажется, один из оптимальных вариантов. Да и голубеводы по уловистости хвалят... Мне то как-то особо птиц ловить и не приходилось, чаще с гнездарями возился, ну а пару перепелятников и тетеревятника случалось "ловчим кубом" отлавливать. Но там возни много (то сойка или дятел в сети запутаются, то ветром сеть с чуткой насторожки собьет, ну и плюс каждую ночь сеть снимай и голубя убирай, а утром снова настораживай). А вот эта ловушка, которую голубятники применяют, может постоянно стоять, только проверять хотя бы раз в день и все.  Но смущает одни нюанс, касательно которого и прошу поделиться мнениями, не будет ли птица, попавшаяся в ловушку, заламывать перья хвоста, крыльев и т.п. Делать планировал из мелкоячеистой (25 мм х 25 мм) звероводческой сетки. Ловить планирую перепелятника, ну и в перспективе дербника. Дербники у нас на осеннем пролете нередко охотятся на заре (вечерней и утренней) на разных водоемах, заросших тростником. Там на ночевку кучкуются разные птицы, ну а он их прямо со стороны воды на бреющем полете и атакует. Там особо ничего ловчего не придумаешь, а вот такую клетку-ловушку на шестах можно прямо на мелководье у тростника и поставить. Но вот если перо там будет сминаться и заламываться, то тогда эта ловушка пусть остается только в арсенале голубеводов (им то на перья наплевать).

[Добрый вечер]

Я практически уверен, что в подобной ловушке, при условии проверки раз в сутки, перо  на выходе будет похоже на веник.

[Vlad Hawk]

пару перепелятников и тетеревятника случалось "ловчим кубом" отлавливать. Но там возни много (то сойка или дятел в сети запутаются, то ветром сеть с чуткой насторожки собьет, ну и плюс каждую ночь сеть снимай и голубя убирай, а утром снова настораживай).

ВСегда считал сам процесс отлова хищной птицы не менее захватывающим по эмоциям и информативным! Нередко перед поимкой уже видишь на что способна птица.
А всяческие автоматы типа поставил и проверяй это для лентяев.
И птиц погибших в ловушках находил, и на воде встречал сети не проверяемые днями и забитые дохлой рыбой.
Изсети же птицу доставать надо сразу, дабы не травмировать физически и психически!

Ну и собственно вопрос, а точнее просьба поделиться соображениями относительно одной ловушки. Ловушка такая широко практикуется голубеводами в качестве орудия возмездия ястребам, в первую очередь, тетеревятнику. Собственно на одном из форумов голубеводов

Да и голубеводы по уловистости хвалят...

Голубеводам же важно не поймать птицу, а УНИЧТОЖИТЬ, посему для них любая ловушка подойдет.

ну и в перспективе дербника. Дербники у нас на осеннем пролете нередко охотятся на заре (вечерней и утренней) на разных водоемах, заросших тростником.

Я себе слабо представляю дербника, который сунется в подобное изделие
Тьфу-тьфу-тьфу, но дербник отнюдь не дурак!

[accipiter]

Тем интереснее будет проверить, но, если верить информации из литературы, то периодически он все-таки "дурак", так как ловится и в ловчую клетку, и в самолов (Методы изучения и охраны хищных птиц, 1989), что, по сути, является аналогичными ловушками. А насчет активных и пассивных способов отлова, так это дело личных предпочтений, а не мера лени. Мне например, вообще нравится самоловный промысел, как таковой (ондатра, куница и т.д.). Конечно, по эмоциональному накалу тот же тайник или жилетка с петлями с любыми "поставушками" не сравнятся, но тайник требует, во-первых, времени, а во-вторых, есть такое условное понятие, как ловушко-сутки. И при низкой численности птиц иногда рациональнее в 4-5 потенциальных местах поставить пассивные самоловы и поочередно их в течение дня проверять (с максимальной частотой), чем сидеть в одном месте с активной ловушкой. Но это, повторюсь, скорее дело вкуса. Главное, чтобы птица не травмировалась, а время на это затраченное, насколько помню в счет жизни не идет...

[Shahin]

Влад правильно подметил "А зачем ловить?". Какава  цель ловли. Если нет времени ловить на зорьке и на закате тем же ловчим кубом, то любая пасивная ловушка петли, клетки (бойки) это просто убиение пера и травмы лап птицы (порой не совместимые с жизнью). Для любой ловчей птицы ВАЖНО состояние пера . Если Вы знаете где и когда охотится нужная птица проще её поймать в эти короткие промежутки времени. Так все ловцы и помытчики делали и делают уже сотни лет. А как поймать точнее ловушки так их тьма . Самый лёгкий путь это самый длинный.  На ютьюбе масса роликов как ловят пустельг на клетку с петлями НО ловец даже расставив 3- 4 ловушки в разных местах на достаточном удалении друг от друга, находится в точке с которой может с помощью бинокля их контролировать. Моё Фе по этой ловушке для сокольников - она просто никудышняя хотя ловить ХП будет разных и возможно даже эффективно. Я за тайники и ловчие кубы (опадные) - по атаке птицы и её реакции на манную птицу можно делать предварительный вывод о ней как о ловце .

[accipiter]

Может Вы и правы, собственно тему и открыл-то не с целью спорить и доказывать свою правоту, а посоветоваться и узнать мнения, причем практиков, а не теоретиков...   Но все-таки, касательно высокой вероятности повреждения пера и лап я бы так категоричен не был. Естественно, что птица должна быть с нормальным оперением, а не с "веником", как здесь кто-то предположил. Мне кажется, что умная и уравновешенная птица не будет как шальная скакать и биться о стенки ловушки, а просто будет спокойно сидеть. Тот же Николай Данилов, который был именно практиком, а не теоретиком, писал в своих воспоминаниях, что переловил в кутни сотни ястребов. Не думаю, что он бы вынимал оттуда искалеченных птиц с поврежденным пером и при этом продолжал этот способ практиковать. Если достоверно знать "расписание" птицы, то, конечно, можно применять тайник (требуется предварительно оборудовать укрытие) или ловчий куб. А вот, когда идет пролет (птицы с разной частотой летят в течение всего светового дня) или просто есть потенциально пригодные для ловли места, но птицы там появляются эпизодически, то пассивные ловушки могут быть эффективнее (правильнее сказать продуктивнее). Как-то знал и маршрут перепелятника (облет лесополосы вдоль ж/д) и "расписание" (утро-вечер, иногда и днем), но два куба там простояли дней пять, пока был результат. А при этом ходить туда приходилось трижды за день (рано утром, чтобы насторожить, днем - проверить, и вечером - проверить и потом на ночь поднять от земли сеть и забрать голубя от лис, куниц и т.п.). За это время туда попались большой пестрый дятел и две сойки (естественно запутывались и расстораживали ловушку частично или полностью). То есть, даже зная время и место, не всегда так легко и быстро все получается. Может, конечно, опыта просто мало...
 Мне в этой ловушке нравится тот момент, что даже на расстоянии (с помощью бинокля и т.п.) можно понять, сработал самолов или нет (в настороженном состоянии боковые дверцы подняты вверх). Насчет пера, я держал перепелятника в клетке из звероводческой сетки (2,5х2,5 см), действительно перья хвоста птица иногда заламывала (когда повисала на сетке, опираясь хвостом). Проблему эту решил обтягиванием изнутри мелкоячеистой капроновой сетью (перья по отдельности уже в нее не пролазили, птица опиралась на весь хвост и он оставался стабильно сохранным).
Подумаю, прикину, может, тоже на сетку изнутри натяну мелкую дель (птица, дружащая с головой, видя столь густую преграду уже и не кидается на стенку). Но паянка, пусть даже и с крупной ячеей все равно нужна, чтобы пойманную птицу никто другой не сожрал.
За мнения всем высказавшимся большое спасибо!

[Рос]

Пойманная хищная птица в ловушке типа клетки бьётся фактически всегда. Поэтому поломанное перо и сбитая восковица гарантированны. Но если использовать не металлическую а капроновую сетку, то травмы будут меньше.

[VITEK]

да удалите вы эту тему! вы что ?так нельзя!!!!слишком много грязи будет от левых людей ..у нас и так не сладко в России...

[accipiter]

В сравнении с теми фото и рассуждениями, которыми изобилуют некоторые форумы голубеводов, вопросы, обсуждаемые в этой теме просто невинность... А если серьезно, то все мы каким-то образом добываем хищных птиц для своих охотничьих целей. Определенная часть сокольников приобретает птиц в питомниках, но большая, как мне кажется, часть наших коллег по увлечению отлавливает (берет из гнезд) животных из дикой природы. Можно, конечно, про способы добычи деликатно молчать, но, по моему, это вполне актуальная для сокольников тема. Если быть откровенным, то каждый из нас загубил, наверно, не одну птицу (в процессе ошибок при содержании, обучении, охоты и, в том числе отлова). Поэтому обмен опытом по использованию наиболее оптимальных и безопасных для птиц способов отлова, "подводных камнях" того или иного способа и т.п. очень полезен, чтобы ошибки не повторялись. Естественно, что речь идет об использовании различных способов исключительно ЛЕГАЛЬНОГО отлова птиц (при наличии у ловца необходимых разрешительных документов). Те же ястреба у нас в регионе, например, отнесены к охотничьим ресурсам, что дает основание для их отлова (добывания) на основании разрешения на добычу охотничьих ресурсов.
Это, конечно, личное мнение, а относительно права данной темы на существование, безусловно, виднее модераторам.

[Vlad Hawk]

Те же ястреба у нас в регионе, например, отнесены к охотничьим ресурсам, что дает основание для их отлова (добывания) на основании разрешения на добычу охотничьих ресурсов.

Не сочтите за труд, дайте ссылочку где сие прописано!

[Сергей007]

да удалите вы эту тему! вы что ?так нельзя!!!!

поддерживаю ...если честно , поразило само существование данной темы

[accipiter]

Vlad Hawk, вот ссылка на запрашиваемый Вами нормативный правовой акт: http://mpr.stavkray.ru/Ohota/OhotaSK/Norm_doc/pravitelsto_sk. Это сайт регионального министерства. Там будет краевой закон "О некоторых вопросах регулирования отношений в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов". Действующее законодательство позволяет законодателям регионального уровня расширять список охотничьих видов за счет включения в него животных из категории "не отнесенные к объектам охоты и рыболовства", ну а все не "краснокнижные" хищные птицы именно в эту категорию и попадают. Охота на ястребов у нас возможна только в целях научно-исследовательской деятельности и в целях содержания и разведения охотничьих ресурсов.

[Vlad Hawk]

Это сайт регионального министерства. Там будет краевой закон "О некоторых вопросах регулирования отношений в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов". Действующее законодательство позволяет законодателям регионального уровня расширять список охотничьих видов за счет включения в него животных из категории "не отнесенные к объектам охоты и рыболовства", ну а все не "краснокнижные" хищные птицы именно в эту категорию и попадают. Охота на ястребов у нас возможна только в целях научно-исследовательской деятельности и в целях содержания и разведения охотничьих ресурсов.

Я не понимаю зачем это сделано, тем более что у понятия "охотничьи ресурсы" есть определение, в законе об охоте понятия оговорены, а ежели есть двоечтения, то из дальнейшего контекста должгно быть понятно.

Глава 1. Общие положения

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) охотничьи ресурсы - объекты животного мира, которые в соответствии с настоящим Федеральным законом и (или) законами субъектов Российской Федерации используются или могут быть использованы в целях охоты;
2) охотничье хозяйство - сфера деятельности по сохранению и использованию охотничьих ресурсов и среды их обитания, по созданию охотничьей инфраструктуры, оказанию услуг в данной сфере, а также по закупке, производству и продаже продукции охоты;
3) сохранение охотничьих ресурсов - деятельность по поддержанию охотничьих ресурсов в состоянии, позволяющем обеспечить видовое разнообразие и сохранить их численность в пределах, необходимых для их расширенного воспроизводства;
4) добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов;
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;
7) способы охоты - методы и приемы, применяемые при осуществлении охоты, в том числе с использованием охотничьих сооружений, собак охотничьих пород, ловчих птиц;
8 ) сроки охоты - сроки, определяемые периодом, в течение которого допускается добыча охотничьих ресурсов;
9) продукция охоты - отловленные или отстреленные дикие животные, их мясо, пушнина и иная продукция, определяемая в соответствии с Общероссийским классификатором продукции;
10) промысловая охота - охота, осуществляемая юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями в целях заготовки, производства и продажи продукции охоты;
11) любительская и спортивная охота - охота, осуществляемая физическими лицами в целях личного потребления продукции охоты и в рекреационных целях;
12) услуги в сфере охотничьего хозяйства - услуги, оказываемые охотникам, услуги по изучению охотничьих угодий и иные услуги, определяемые в соответствии с общероссийскими классификаторами видов экономической деятельности, продукции, услуг;
13) лимит добычи охотничьих ресурсов - объем допустимой годовой добычи охотничьих ресурсов;
14) квота добычи охотничьих ресурсов - часть лимита добычи охотничьих ресурсов, которая определяется в отношении каждого охотничьего угодья;
15) охотничьи угодья - территории, в границах которых допускается осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства;
16) разрешение на добычу охотничьих ресурсов - документ, удостоверяющий право на добычу охотничьих ресурсов.

Кстати, использование сетей, силков, самоловов правилами охоты запрещено, стало быть сплошные исключения

Охота на ястребов у нас возможна только в целях научно-исследовательской деятельности и в целях содержания и разведения охотничьих ресурсов.

И если не отстрел на музейные тушки, то от чего отказались уже очень давно, то спец разрешения на запрещенные способы отлова.
Но ладно, хрен бы с ним, вот только поймав (добыв) такой "охотничий ресурс" вы всеравно вынуждены будете получать разрешение   не одно, так другое!
На содержание объектов Ж.М. причисленных к охотничьей фауне!

1. разрешение на содержание и разведение объектов животного мира в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания
2. разрешение на содержание и разведение в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания объектов животного мира, занесенных в Красную книгу Российской Федерации
3. Разрешение на содержание и разведение охотничьих ресурсов в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания

Любое животное принадлежащее дикой фауне в стране строго регламентировано! А уж содержание и разведение .....