Автор Тема: Об отношении (ценность хищных птиц)!  (Прочитано 1119 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vlad Hawk

  • злой модератор
  • Team
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 34
  • -Получено: 24
  • Сообщений: 1840
  • Пол: Мужской
  • никого не трогаю, починяю примус
  • Из города: Санкт-Петербург, а/порт "Пулково"
  • Владелец: дербник, тетеревятник, балобан, могильник
Нет-нет, не поймите меня неправильно, я не поведу разговор в предверии окончания сезона размножения о цене на соколов :)
Просто, в очередноя раз, наткнулся на презабавную тему и ...
Цитировать
здравствуйте!
Только что позвонила подруга,у нее на работе в мазут попала птица,птица окольцованная,позвонили как я поняла по номеру,им сказали что это сокол и они за птицей не поедут.Птица как я поняла там уже второй день,ее как смогли отмыли,оно она постоянно падает вперед,на людей не реагирует и не кушает ничего...
В общем,что дела то?!Птица находится в Коломне

http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=117038
Увы, похоже выросло уже целое поколение людей, которые птиц совершенно не ценят. Да, многиен могут сказать, что они купили разведенную птицу у питомника (как правило дешевые самцы) но может стоит задаться вопросом - а стоит ли питомникам вообще продавать птиц некоторым людям?
Конечно есть проблема что неликвидные птицы будут бесконечно оседать в питомниках "лишними ртами" но это можно решить, в конце концов есть программы по выпуску.
После полугода борьбы с клеветниками за собственное существование с хищными птицами начинаю осозновать, что сегодняшняя ситуация провоцирует проявление безответственного отношения к пернатым хищникам (в том числе и краснокнижным)
У питомников нет никакой ответственности за проданного сокола (с глаз долой из сердца вон)
люди приобредшие птицу не заинтересованы в получении на нее необходимого пакета документов.
Наблюдается многократное использование документов под разных птиц
даже появляются фиктивные питомники снабжающие фиктивными же документами.
Причем многие понимают всю эту ситуацию, но предпринимать чтолибо не хотят, а то и просто не заинтересованы.
Ну кто поедет на слет сокольников если всех обязать предъявлять документы о происхождении и регистрации?
Про современные цены на соколов я и говорить не буду. Отдать десятку за самца как 2 пальца об асфальт, а то некоторые и не отдают кормя заводчика "завтраками" зачастую оттого что досталось задаром или дешево и отношение к птице соответствующее!
Может пора завязывать господа? А то я вижу что наша сокольничья братия поделилась на 2 основные группы
1. Болтуны и клеветники (причем зачастую амбициозные и обидчивые как девочки-ромашки)
и 2. тихие браконьеры, которые просто ловят все подряд без разбору и отдачи.
Собственно эти две группы сильно пересекаются, потому как обсирательные темы больше смахивают на попытку убрать с пути конкурентов буть то на рынке атрибутики, легальных птиц или просто вброс антипиара (впрочем для меня пиар и черный пиар разницы не имеют).
Может обсудим что можно сделать на данной стезе или всем похеру?
« Последнее редактирование: Май 17, 2014, 13:30:49 pm от Vlad Hawk »
У меня одно время жило 4 ястреба в комнате (до ремонта)
(c.) от Dmitri
"Публичное возмущение придает значимости любому дураку"
Сократ

Оффлайн aleksey-evteev

  • Ребята, давайте жить дружно!
  • Hero Member
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 7
  • -Получено: 31
  • Сообщений: 544
  • Пол: Мужской
  • Красносмотрителенже и радостен высокого сокола лет
  • Из города: г.Пенза
Об отношении (ценность хищных птиц)!
« Ответ #1 : Май 19, 2014, 15:09:00 pm »
Может вообще лучше будет если питомники перестанут продавать соколов тем у кого нет телеметрии , у меня появились результаты толь после того как приобрел телеметрию ,а до этого были занятия фактически до первого отлета об охоте вообще и говорить было нечего.
Потехе час, а делу время!

Оффлайн altay

  • web
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 0
  • -Получено: 2
  • Сообщений: 211
  • Пол: Мужской
  • Из города: Заринск
  • Владелец: Балобанище, сеттерище
Об отношении (ценность хищных птиц)!
« Ответ #2 : Май 19, 2014, 17:14:08 pm »
Цитировать
У питомников нет никакой ответственности за проданного сокола (с глаз долой из сердца вон)
Может вообще лучше будет если питомники перестанут продавать соколов тем у кого нет телеметрии
Без Вас запретителей хватает. Когда уже наконец запретят запрещать...
Цитировать
Увы, похоже выросло уже целое поколение людей, которые птиц совершенно не ценят
Я всегда призываю голубятников отнестись философски к потерям причиняемым хищами. Вот и тут призову философски отнестись к потерям хищей, причиняемым людьми. Кроме того не вижу причин отделять хищей от остальных представителей фауны. Проблема плохого содержания, к примеру, собак стоит ещё более остро. По сравнению с ней, у хищей ваще нет проблем.
Цитировать
Наблюдается многократное использование документов под разных птиц
даже появляются фиктивные питомники снабжающие фиктивными же документами.
Элементарно решается местным органом природнадзора, всего-то надо в апреле-мае инспектору проверить как там несутся птицы, правда не обязательно этот "орган" горит желанием проверять.... По этому в случае если Вы подозреваете какой-либо питомник в незаконной деятельности, пишите в природоохранную прокуратуру. У нас, у обычных граждан другого пути нет.
Цитировать
Конечно есть проблема что неликвидные птицы будут бесконечно оседать в питомниках "лишними ртами" но это можно решить, в конце концов есть программы по выпуску.

Выпускать одних самцов бессмысленно, особенно учитывая, что основной пресс браконьерства направлен на самок. По этому всегда проще самцов продать, хоть за сколько, хоть кому.
Цитировать
люди приобредшие птицу не заинтересованы в получении на нее необходимого пакета документов.
Потому что все здравомыслящие люди, включая даже охотинспекторов, понимают, что докуменетов выдаваемых питомниками достаточно, а система получения разрешений маразматична. Но и всё же есть идейные люди, которые год от года получают разрешения.
Цитировать
Да, многиен могут сказать, что они купили разведенную птицу у питомника (как правило дешевые самцы) но может стоит задаться вопросом - а стоит ли питомникам вообще продавать птиц некоторым людям?
На сколько понимаю из Ваших же постов, у Вас есть свой собственный питомник. Вот, пожалуйста, решайте кому продавать, а кому нет. Но к другим не лезьте.
Цитировать
Ну кто поедет на слет сокольников если всех обязать предъявлять документы о происхождении и регистрации?
Я

Оффлайн aleksey-evteev

  • Ребята, давайте жить дружно!
  • Hero Member
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 7
  • -Получено: 31
  • Сообщений: 544
  • Пол: Мужской
  • Красносмотрителенже и радостен высокого сокола лет
  • Из города: г.Пенза
Об отношении (ценность хищных птиц)!
« Ответ #3 : Май 20, 2014, 08:28:07 am »
Я предлагаю лишь одно пожалеть птиц. Покупая сокола и не имея телеметрии нормально заниматься , а тем более охотится не получиться и пока меня Петр Дудин не вразумил прямо таки в приказном порядке купить телеметрию (за что ему огромное спасибо) , я несколько раз терял птиц на занятиях , а уж об охоте и вообще думать нечего было .
Мы в ответе за тех кого приручили.
Как можно философски относится к потере птицы если потерялась она из за того что ты денег пожалел  на нее.
Если я не прав обоснуйте.
« Последнее редактирование: Май 20, 2014, 08:31:29 am от aleksey-evteev »
Потехе час, а делу время!

Оффлайн sergo

  • web
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 1
  • -Получено: 0
  • Сообщений: 988
  • Пол: Мужской
  • Только мёртвые не возвращаются.
Об отношении (ценность хищных птиц)!
« Ответ #4 : Май 20, 2014, 08:32:39 am »
Цены на телеметрию многих останавливают. А птицу хочеться 88)Вот и рискуют. Но я не знаю ни одного случая чтобы сокольник не приехал за своим соколом если тот нашелся :(.

Оффлайн Vlad Hawk

  • злой модератор
  • Team
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 34
  • -Получено: 24
  • Сообщений: 1840
  • Пол: Мужской
  • никого не трогаю, починяю примус
  • Из города: Санкт-Петербург, а/порт "Пулково"
  • Владелец: дербник, тетеревятник, балобан, могильник
Об отношении (ценность хищных птиц)!
« Ответ #5 : Май 20, 2014, 08:48:08 am »
Я предлагаю лишь одно пожалеть птиц. Покупая сокола и не имея телеметрии нормально заниматься , а тем более охотится не получиться
Алексей, не о том речь. Кстати, у меня до сих пор нет телеметрии, а птицы теряются чрезвычайно редко.
Речь о другом, о том, что нет никакой ответственности ха птицу, и ее, найденную, далеко не все забирают, особенно если у пицы возникли проблеммы. В прошлом году искади хозяина сапсана в Москве, так и не нашли (у птицы была травмирована лапа).
А запрещать я не предлагаю, перечитайте еще раз стартовый кто не понял, я предлагаю отслеживать дальнейшую судьбу заводчиками. По крайней мере будет ясно на что годится владедец птицы и стоит ли ему доверять птицу впредь.
У меня одно время жило 4 ястреба в комнате (до ремонта)
(c.) от Dmitri
"Публичное возмущение придает значимости любому дураку"
Сократ

Оффлайн aleksey-evteev

  • Ребята, давайте жить дружно!
  • Hero Member
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 7
  • -Получено: 31
  • Сообщений: 544
  • Пол: Мужской
  • Красносмотрителенже и радостен высокого сокола лет
  • Из города: г.Пенза
Об отношении (ценность хищных птиц)!
« Ответ #6 : Май 20, 2014, 08:52:24 am »
Влад, все зависит от того как с птицей заниматься ))), у меня нередко тех же голубей за 3-5 км от места пуска ловит , без телеметрии найти нереально .
ну а то что птиц не ценят - вычислить кто и не продавать им больше ни одной птицы
Потехе час, а делу время!

Оффлайн sergo

  • web
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 1
  • -Получено: 0
  • Сообщений: 988
  • Пол: Мужской
  • Только мёртвые не возвращаются.
Об отношении (ценность хищных птиц)!
« Ответ #7 : Май 20, 2014, 09:34:06 am »
Опять же все могли бы решить клубы, там бы знали можно ли доверить человеку птицу или нет. Но как на практике не знаю.

Оффлайн iva-denis

  • Jr. Member
  • **
  • Спасибо
  • -Дано: 0
  • -Получено: 3
  • Сообщений: 63
  • Пол: Мужской
  • Денис
  • Из города: Благовещенск (Амурская область)
  • Владелец: Гибрид (КречетхБалобан)
Об отношении (ценность хищных птиц)!
« Ответ #8 : Май 20, 2014, 10:59:32 am »
Все это конечно интересно, но наболевшие вопросы можно решать с помощью объединений или на худой конец соответствующими структурами,  главное было бы желание. По поводу братьи весьма интересно и так самокритично.

Оффлайн Vlad Hawk

  • злой модератор
  • Team
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 34
  • -Получено: 24
  • Сообщений: 1840
  • Пол: Мужской
  • никого не трогаю, починяю примус
  • Из города: Санкт-Петербург, а/порт "Пулково"
  • Владелец: дербник, тетеревятник, балобан, могильник
Об отношении (ценность хищных птиц)!
« Ответ #9 : Май 20, 2014, 11:24:34 am »
Опять же все могли бы решить клубы, там бы знали можно ли доверить человеку птицу или нет. Но как на практике не знаю.
Идея не нова, но, как выясняяется, ни АОЛП, Ни "Ветер перемен" ни "Финист" ни на что не годятся  :2funny:
лоббируя интересы сомнительных личностей и псевдоорганизаций - клуб Финист, Ветер Перемен (Барсучок), зарабатывающих на теме соколиной охоты и издевательствах над хищными птицами.
Лыженков Влад является вице-президентом ассоциации охотников с ловчими птицами (АОЛП) по Северо-Западному ФО (на словах и по данным канувшего в лету сайте АОЛП), большим другом и товарищем Д. Родионова - президента АОЛПа
а не упомянутая, почемуто, ассциация г-на Саратова как то не стремится к наведению порядка (или наводит его совершенно другим образом :)
У меня одно время жило 4 ястреба в комнате (до ремонта)
(c.) от Dmitri
"Публичное возмущение придает значимости любому дураку"
Сократ

Оффлайн Vlad Hawk

  • злой модератор
  • Team
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 34
  • -Получено: 24
  • Сообщений: 1840
  • Пол: Мужской
  • никого не трогаю, починяю примус
  • Из города: Санкт-Петербург, а/порт "Пулково"
  • Владелец: дербник, тетеревятник, балобан, могильник
Об отношении (ценность хищных птиц)!
« Ответ #10 : Май 20, 2014, 11:26:52 am »
ну и к тому же существует масса сокольников, которые сами по себе или просто формально где то числятся. Как правило птиц они приобретают напрямую у питомников или еще где и клубы остаются в стороне, зачастую даже не зная у кого что.
У меня одно время жило 4 ястреба в комнате (до ремонта)
(c.) от Dmitri
"Публичное возмущение придает значимости любому дураку"
Сократ

Оффлайн sergo

  • web
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 1
  • -Получено: 0
  • Сообщений: 988
  • Пол: Мужской
  • Только мёртвые не возвращаются.
Об отношении (ценность хищных птиц)!
« Ответ #11 : Май 20, 2014, 11:31:31 am »
Комерция :-\ Когда птицы становятся баластом в питомниках, то им не до выяснения личности сокольника, который живет на другом конце света..

Оффлайн altay

  • web
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 0
  • -Получено: 2
  • Сообщений: 211
  • Пол: Мужской
  • Из города: Заринск
  • Владелец: Балобанище, сеттерище
Об отношении (ценность хищных птиц)!
« Ответ #12 : Май 20, 2014, 11:49:42 am »
Питомники живущие за счёт реализации птиц сокольникам никогда не смогут выбирать хозяев и отслеживать судьбу птиц. Это утопия, верить в неё глупо. Только мелкие частные заводчики имеют такую привилегию (полная аналогия с собаками).
Цитировать
Как можно философски относится к потере птицы если потерялась она из за того что ты денег пожалел  на нее.
Можно сей факт воспринять как шанс птице начать вольную жизнь. Небольшой шанс, но и дикие слётки не все выживают.

Оффлайн Рос

  • Всё, что меньше курицы, это не орёл.
  • Team
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 36
  • -Получено: 70
  • Сообщений: 1870
  • Пол: Мужской
    • falcoresearch.info
Об отношении (ценность хищных птиц)!
« Ответ #13 : Май 20, 2014, 20:37:42 pm »
На счёт небольшого шанса можно поспорить. Масса фактов когда отлетевшие соколы прекрасно выживали в природе. Знаю один особо показательный - осенью в Киеве отлетела самка балобана. Не притравленная и абсолютно не разлётанная, её даже не успели снять со шнура. А поймали её в феврале, причём, была в нормальной кондиции.

По поводу же отношения к птицам - знаю много сокольников для которых птица это всего лишь инструмент. И отношение к ней аналогичное - не устраивает значит надо заменить. К сожалению, подобных людей с ходу не вычислить.

Оффлайн aleksey-evteev

  • Ребята, давайте жить дружно!
  • Hero Member
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 7
  • -Получено: 31
  • Сообщений: 544
  • Пол: Мужской
  • Красносмотрителенже и радостен высокого сокола лет
  • Из города: г.Пенза
Об отношении (ценность хищных птиц)!
« Ответ #14 : Май 21, 2014, 21:52:48 pm »
Шансы есть у всех , только не хотелось бы чтобы сокола у летевший от сокольников испытывали свою судьбу
Потехе час, а делу время!