Тема: Вопросы по приобретению птенца хищной птицы в зоопарке

[Nemo]

Доброе время суток всем здесь "обитатающим" 
Вопрос в том что долго собирался и вроде бы созрел взять пуховика тетеревятника или филина , что бы получить импринта
Спасибо судьбе ))) во время одной из поездок познакомился с руководителем секции хищных птиц в зоопарке , у них несколько лет успешно разводят и тетеревятников и филинов , часть птенцов выпускают в природу , но также возможна продажа частным лицам с доками
В принципе меня интересовал именно такой вариант , в первую очередь птенца тетеревятника , что бы была возможность выезда с птицей за границу в случае необходимости
Буду очень признателен за ответы и рекомендации всем имеющим опыт таких приобретений .

[Dim_Alex]

А что за зоопарк, если не секрет?

[Рос]

О филине ничего не скажу, но импринт тетеревятника - не лучший выбор для новичка. У него масса недостатков и не так много достоинств. Главная проблема - его трудно вырастить полноценным физически. И целых комплекс проблем с психикой птицы, которая считает себя человеком. У тетеревятника это особенно остро, поскольку инстинкты у него сильные, а мозги слабые.

[Nemo]

Рос
 
У меня нет опыта выращивания птенцов ястреба из пуховичков , а вот совят , пустельжат за лет 10 прошло достаточно )))
Надоело держать слетков и тп ястреба , все равно у них "мозги заточены " в одном направлении - слинять при первой же возможности )))
, и интересует именно вырастить птицу с возможностями перемещения через границу
 Давно хотел найти птенца филина , но все как то "не сросталось" , да и без доков не очень хотелось брать , с учетом того что это краснокнижная птица со всеми вытекающими имхо

Дмитрий Колтырин

 Извините , но зоопарк назвать не могу , меня попросили не обнародовать эти данные на форумах , но из разговора я понял , что данная практика у них поставлена давно в индивидуальном порядке .
 

[Птицелов]

Не совсем понятно, в чем собственно вопрос. Если в зоопарке готовы продать, а Вы хотите купить - покупайте на здоровье. Документы из зоопарка будут подтверждением легального происхождения птицы, на основании их можно получить разрешение на содержание. Разрешение на содержание ястреба можно получить и в случае его изъятия из природы. С юридической точки зрения птицы будут равнозначны. А вот филина только из зоопарка/питомника. Большинство птиц из зоопарков сейчас помимо несъемного кольца имею и чип, зарегистрированный в специальной программе.
Только выбор какой-то странный, между ястребом и филином. Птицы принципиально разные, как и цели их содержания.

[Nemo]

Это в России все может просто , а в Украине масса ньюансов , имхо
Я искал птенца филина , а предложили и то и другой , особой разницы в подходе к тетеревятникам и филину не вижу , это не соколиные имхо
Меня в первую очередь интересует ответ тех кто пересекал украинскую границу в сопредельные государства с птенцами или взрослой птицей , и не в сторону восточного соседа , и пересекал легально
 Если раньше я забирал из местного зоопарка всякую мелочь домой , для дорашивания и реабилитации , или "радовался" птицам от помытчика , а потом просто отдавал в хорошие руки , то меня вопрос доков не интересовал, а сейчас появилась возможность взять птенца о котором давно мечтал , но возможно в ближайщий год-два прийдеться уезжать на ПМЖ , и возникает вопрос , как забрать птицу

[Shahin]

Ну всё очень просто. Вариант с легальной продажей из зоопарка исключён в Украине. Это 100%. Личный опыт приобритения птенцов балобана в Киевском зоопарке. Личный отказ директора, нач. юр. отдела все ссылки на Закон. Зоопарки не бюджетные организации. Я обращался с официальным письмом от директора организации которая, не просто известна в Украине, а очень известна. Но увы в официальном письменном ответе говорилось НЕТ. Всё!  Тот кто Вам это предлагает, изготовит документ близкий к легальному НО это будет фикция и подделка. Питомники Да, только Одесский зоопарк когда то делал документы на тетеревятников, возможно сов. Думаю это только для отмазки перед малограмотным егерем. Пересечь легально с ХП границу в Европу будет проблемно, думаю даже очень. Есть пример, невозможности легального пересечения соколов балобанов из европейского питомника со всеми доками ЛЕГАЛЬНО гос. границы в Украину. Люди которые это хотели сделать и долго к этому шли имеют Юр образование, но так и не смогли реализовать этот вопрос. Вся причина в Законодательной базе или отсутствии механизмов. 
PS: Если 2-3 года и ПМЖ в Европу мой Вам личный совет. Не заморачивайтесь типа "У НАС ПО ДИШМАНУ ТАМ ДОРОГО". Вам однозначно прийдёться оформлять уйму документов в той стране. И реально то, что у Вас вообще заберут Вашу птицу. Просто легче А) изучить Законы той страны, Б) стать членом клуба или организации, В)  купить птицу в питомнике. Поверьте Законы там работают и за их нарушение - НА ЛАПУ и ПОРЕШАТЬ уж по ХП точно не выйдет. А если доки окажутся липой то ещё и заклеймят как браконьера.  Увы там втихую содержать ХП невозможно

[Nemo]

 Shahin

Огромное спасибо , за полноценный ответ
Теперь все стало на свои места (((
К сожалению -  надежда умирает последней (((

[Vlad Hawk]

К сожалению -  надежда умирает последней (((

Не сочтите как "контрольный выстрел" от "клятого питерского москаля"
Просто ни кто ни слова не сказал про конвенцию СИТЕС (Convention on International Trade in Endangered Species of Wild Fauna and Flora, CITES)
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/cites.shtml
Все хищные птицы внесены, как минимум, во 2-е приложение, а некоторые и в 1-е
Суть в том, что по 2-му приложению получение лицензии на вывоз СИТЕС возможен только у 2-го поколения животных разведенных в официальном питомнике. Т.е., условно говоря, родословная до дедушки/бабушки. Тут не важно продается птица или просто на гастроли с цирком. Пересечение границы обязывает.
Естественно у таких птиц есть на лапе/лапах неразъемные кольца с индивидуальной маркировкой, которая вписывается в документы о происхождении птицы.
P.S.  из хищных птиц в 1-е и 2-е приложение СИТЕС вроде как не входят только пара-тройка каких то американских грифов.

[Nemo]

Vlad Hawk

Спасибо , за дополнения ))) Тоже оч кстати
Речь идет о достаточно крупном зоопарке , который разводит уже не один год тетеревятников и филинов , насколько я знаю и все птицы рождены в неволе уже несколько поколений , и все официально документировалось . Но в любом случае для Украины этих бумажек я думаю хватило бы с головой , а вот вывезти птицу увы ((( Посему придется "идти" путем " предложенным  Shahinом
 Хотя ... если я правильно просмотрел вашу ссылку , то находясь в другой стране по запросу соответсвующей стороны , можно попробовать таки официально вывести птенца  Это уже лучик не совсем умершей надежды )))
Спасибо за  "контрольный выстрел" от "клятого питерского москаля"
Я вообще живу всю жизнь по принципу , если очень нужно , то достану "))) , так что оба поста и ваш и  Shahinа оч кстати "
С ув

[Vlad Hawk]

Посему придется "идти" путем " предложенным  Shahinом

Кстати, ежели уж вы там, в европах, решитесь таки завести птицу, то советую обратить внимание на еще один вид, обретающий в последнее время немалую популярность. Это так называемый Harris Hawk или пустынный канюк родиной из Южной Америки.
Мы несколько лет назад купили себе несколько птиц в Москву и Питер http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=47045
Причем купили в немецком питомнике Ральфа Пфеффера (автор книги "Птица на руке")
Стоит он в Германии значительно дешевле, чем обошелся нам с доставкой и всем оформлением документов.
Если интересно, то вот информация об этом виде http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=42104