Тема: Алтайский сокол: миф или реальность?

[Ловец]

ведь одного ареала или характера полёта а тем более морфы не достаточно для чёткого определения вида и тем более подвида!
А вот собрать коллекцию образцов крови со всего ареала балобана, а можно и других соколов обитающих в России...)
Иначе ещё неопределённое количество времени будут ходить разговоры об алтайском кречете...

Не поняла, что имеется в виду под пространным термином - ХАРАТКЕР ПОЛЕТА - есть определенные морфологические характеристики, по которым в зоологии и определяют подвидовую принадлежность.
  А что касается более плотного изучения, то это к сожалению мечты, причем несбыточные. Никто этим в России заниматься не будет и не собирается. Это если только гранд выделят, но думаю это мало кому нужно. А так - денежки не на истинную науку уходят, а уходят на более "ВАЖНЫЕ" проблемки, проблемы и проблемищи, на заседания природоохранительных комитетов, с охами и ахами, на обустроство кабинетов с прибамбасами, на командировки, на никому ненужные и откровенно глупые статьи и публикации отностиельно проблем охраны природы в России, и пр. и пр. и пр. и пр. ненужности. Короче уходят в пустоту ------------ а воз и ныне там.

[Ловец]

ПыСы, а популяция алтайских кречетов\балобанов скоро станет миражем, и нет никаких БЕЛЫХ пятен, есть банальная бесхозяственность и не более, скрытая под красивыми лозунгами. Можно три года спорить, но мы все вместе ничего не решим, можем только порассуждать над тем, как все нехорошо. Есть еще аргали, манулы, леопардовые полозы, стерхи, и т.д. и т.п. о которых тоже только на бумаге. Мы не говорим о том, что природоохранительные комитеты плохи, нет-нет, это совсем не так, они просто бессильны во всем этом глобальном бардаке, именуемом гос-программа-по-охране-природы, поверьте, я знаю о чем говорю, и знаю оч-оч-оч-оч много людей, причем лично, от этой самой "ОХРАНЫ " и соответствующих министерств и ведомст огромной Рф, все они прекрасные и замечательные люди, но - ничегошеньки не решают, а могут только потихоньку возмущаться, и так же потихоньку цитировать печальные статистические факты и цифры при личных встречах (дорожа своми рабочими местами).

[Dmitri Saksa]

Да и тех же кто занимается изучением хищных птиц можно пересчитать по пальцам...

[Nikolai Sanin]

Наверное никогда.  Что двадцать пять  лет назад треп был, что сейчас, почти ничего не изменилось. Один только В.Н. Мосейкин предпринимал реальную попытку разобраться.

[Nikolai Sanin]

Мне приходилось в 1994 году ездить в Туву по манулам. Их там чабаны за обе щеки уплетают если попадется...  Я в шоке был. А так местами по стране их численность была довольно приличная. К примеру в Закаменском районе Бурятии. В Читинской из них шапки местное население шило, может и сейчас шьет.

[Рос]

Не знаю как в природе обстоит дело с "алтайским кречетом" , но что в питомниках его "конструируют", скрещивая тёмных балобанов с кречетами - это факт. Посмотрите на арабских сайтах, кого впаривают под ником "алтай фалкон (вариации - ... гурфалкон или ... сакер)". Гибриды всех форм и пропорций, цвет - от шоколадных до серо-сизых. Так что легенды кое-кто использует на всю катушку.

[topyach]

Не поняла, что имеется в виду под пространным термином - ХАРАТКЕР ПОЛЕТА - есть определенные морфологические характеристики, по которым в зоологии и определяют подвидовую принадлежность.

Птицу можно определить по типу или по характеру её полёта, ведь ни для кого не секрет, что полёт разных птиц отличается, и когда сложно разглядеть рисунок и цвет оперения, то иногда это помогает в определении вида, но это канеш крайние меры и могут работать только в совокупности с остальными - наука не терпит неточностей!!!

[topyach]

поверьте, я знаю о чем говорю, и знаю оч-оч-оч-оч много людей, причем лично, от этой самой "ОХРАНЫ Cry" и соответствующих министерств и ведомст огромной Рф, все они прекрасные и замечательные люди, но - ничегошеньки не решают, а могут только потихоньку возмущаться, и так же потихоньку цитировать печальные статистические факты и цифры при личных встречах (дорожа своми рабочими местами).

Аналогично!

[Shtarev Roman]

Вот мнение Ральфа Пфеффера о балобанах и об алтайце в том числе.

http://falcoresearch.info/forum/index.php?topic=332.msg1211#msg1211

[Shtarev Roman]

По-моему мнению алтайский сокол всё же настоящий балобан. Хотя одна деталь его сближает с кречетом; это заострённые вершины рулевых перьев, подобно кречетам. У других подвидов балобанов рулевые закруглённые. А в остальном алтайцы похожи на балобанов по экстерьеру.

[Nikolai Sanin]

Думаю тоже что никакого алтайского кречета нет. С его ареала очень много балобанов ушло в арабские страны. Почти за двадцать пять лет!!!  Это не иголка в стоге сена. Давно бы выделили его как вид и описали. Просто у балобана много цветовых вариаций и по экстерьеру они разные.
Так что если бы он был выделен и обладал бы отличительными ловчими качествами, он стал бы востребован.  А этого не наблюдается.
И еще, тот факт, что быстро бросают им заниматься... Его поиски...  Тоже настораживает. Был бы востребован, деньги нашлись.
Ну а там, кто его знает...  Поживем - увидим....

[Nikolai Sanin]

И еще. Пройти по горам в пределах его ареала с тысячу километров, и обловить пройденный маршрут за лето особой сложности не представляет. Тепло, грунт плотный...
Так что, давно бы это кто то сделал, если бы это было нужно.

[Dmitri Saksa]

Просто у балобана много цветовых вариаций и по экстерьеру они разные.

Кстати, вот тема по этому вопросу :
http://falcoresearch.info/forum/index.php?topic=332.0
Довольно интересно написано.

[Nikolai Sanin]

Не открывается. Модем не тянет. Потом почитаю. Суть вот в чем...  Лучше всего наших крупных соколов знают арабы перекупщики работающие в нашей стране, сирийцы - браконьеры, тоже работающие в нашей стране и наши заводчики в питомниках...  Ну а Ник Фокс, уж точно наших российских крупных соколов знает лучше чем все наши орнитологи...  Перечисленные категории лиц этот алтаец мало интересует. Вывод - или его нет, или он никоиу не нужен.
Что то очень быстро от него отворачиваются.
Было бы нужно точку в этом вопросе давно бы поставили.

[Сергей]

и не. бисер метать