Автор Тема: Чеглок...  (Прочитано 5747 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Рос

  • Team
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 51
  • -Получено: 125
  • Сообщений: 2031
  • Пол: Мужской
    • falcoresearch.info
Чеглок...
« : Февраля 07, 2010, 01:21:07 am »
Я, конечно, понимаю, что это чеглок. Но он меня очень смущает...

Оффлайн Vlad Hawk

  • злой модератор
  • Team
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 34
  • -Получено: 26
  • Сообщений: 1855
  • Пол: Мужской
  • никого не трогаю, починяю примус
  • Из города: Санкт-Петербург, а/порт "Пулково"
  • Владелец: дербник, тетеревятник, балобан, могильник
Чеглок...
« Ответ #1 : Февраля 07, 2010, 08:35:22 am »
Я, конечно, понимаю, что это чеглок. Но он меня очень смущает...

Смущает в первую очередь что сей молодой чеглок скорее всего ручной, потому как без хвоста фактически, однако концы огрызков не размочалены. И опутенок на нем нет. А так вроде нормально все. Поначалу показалось что цевки толстоваты, но потом пришел к выводу что нормальные, а длину пальцев по фото не определить, так как сжаты вокруг ветки.
У меня одно время жило 4 ястреба в комнате (до ремонта)
(c.) от Dmitri
"Публичное возмущение придает значимости любому дураку"
Сократ

Оффлайн Dmitri Saksa

  • Administrator
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 68
  • -Получено: 88
  • Сообщений: 3130
  • Пол: Мужской
  • Dmitri Saksa
    • Falcoresearch info
  • Из города: Таллинн
  • Владелец: Falco cherrug
Чеглок...
« Ответ #2 : Февраля 07, 2010, 09:25:45 am »

Но он меня очень смущает
Действительно чудной...

Оффлайн Рос

  • Team
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 51
  • -Получено: 125
  • Сообщений: 2031
  • Пол: Мужской
    • falcoresearch.info
Чеглок...
« Ответ #3 : Февраля 07, 2010, 12:56:55 pm »
Хохма как раз в том, что чеглок взрослый, уже линявший. У молодого ведь восковица и кольцо вокруг глаза серые, и светлые каймы на перьях верха, чего у этого не наблюдается. Второе - цвет, окраска оперения! Тут ни на какое нарушение цветопередачи на фото не спишешь. Третье - если птица взрослая, то где рыжее подхвостье? По пропорциям - точно чеглок, а вот всё остальное заставляет задуматься. Кстати, подобные проблемы с хвостом замечал у диких птиц, охотящихся в густой траве (у нескольких луней, канюка и северной самки сапсана). Самое смешное, что это фото попалось мне как иллюстрация к описанию вида Falco subbuteo в Википедии, а подвид или экзотический (но не австралиец и не евроазиат 100%), или вообще гибрид чеглока, например, с кобчиком или дербником - иначе чего в кусты залез?  ;)

Чтобы не быть голословным, фото "типичных" чеглоков, как говорится, "почувствуйте разницу":
взрослый

молодой


Оффлайн Vlad Hawk

  • злой модератор
  • Team
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 34
  • -Получено: 26
  • Сообщений: 1855
  • Пол: Мужской
  • никого не трогаю, починяю примус
  • Из города: Санкт-Петербург, а/порт "Пулково"
  • Владелец: дербник, тетеревятник, балобан, могильник
Чеглок...
« Ответ #4 : Февраля 07, 2010, 15:57:42 pm »
Хохма как раз в том, что чеглок взрослый, уже линявший. У молодого ведь восковица и кольцо вокруг глаза серые, и светлые каймы на перьях верха, чего у этого не наблюдается.

Версия гибрида более чем правдоподобна. однако пожелтеть восковица и др. могли еще до первой линьки например при кормлении суточными цыплятами или др. факторы. каймы кроющих могли пообтрепаться или подвыгореть все оперение.
У меня одно время жило 4 ястреба в комнате (до ремонта)
(c.) от Dmitri
"Публичное возмущение придает значимости любому дураку"
Сократ

Оффлайн ikar

  • Team
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 0
  • -Получено: 1
  • Сообщений: 52
  • Пол: Мужской
    • Пернатые хищники на сайте Сибэкоцентра
  • Из города: Нижний Новгород
Чеглок...
« Ответ #5 : Февраля 08, 2010, 11:20:51 am »

Я, конечно, понимаю, что это чеглок. Но он меня очень смущает...
Рос, а где была сфотографирована птица и кем?
Игорь
Татаро-Монголия
http://www.sibecocenter.ru/RC.htm

Оффлайн Рос

  • Team
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 51
  • -Получено: 125
  • Сообщений: 2031
  • Пол: Мужской
    • falcoresearch.info
Чеглок...
« Ответ #6 : Февраля 08, 2010, 12:06:36 pm »

...где была сфотографирована птица и кем?

К сожалению понятия не имею. Фото из и-нета, ссылок на него - масса, я нашёл сразу здесь: http://www.raptor.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=6&Itemid=7&limitstart=1 , потом во многих русскоязычных справочных ресурсах: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%BA ; http://wapedia.mobi/ru/%D0%A7%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%BA . Везде на это фото ссылаются как на типичного чеглока, а на последнем сайте оно даже имеет подпись "самка чеглок" :)

Shtarev Roman

  • Гость
Чеглок...
« Ответ #7 : Февраля 08, 2010, 13:22:40 pm »
Ещё в этом чеглоке смущает несколько странное расположение пестрин, а ещё их разнородная окраска и форма в нижней части.

Shtarev Roman

  • Гость
Чеглок...
« Ответ #8 : Февраля 08, 2010, 13:29:03 pm »
На фото явно молодой сапсан. Таких тёмных я видел только в Штатах.
Может это и есть американец?


Пожалуй что pealei, других с таким густым расположением пестрин и не припомню.

Оффлайн Vlad Hawk

  • злой модератор
  • Team
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 34
  • -Получено: 26
  • Сообщений: 1855
  • Пол: Мужской
  • никого не трогаю, починяю примус
  • Из города: Санкт-Петербург, а/порт "Пулково"
  • Владелец: дербник, тетеревятник, балобан, могильник
Чеглок...
« Ответ #9 : Февраля 08, 2010, 14:09:25 pm »
Самое смешное, что это фото попалось мне как иллюстрация к описанию вида Falco subbuteo в Википедии, а подвид или экзотический (но не австралиец и не евроазиат 100%), или вообще гибрид чеглока, например, с кобчиком или дербником - иначе чего в кусты залез?  ;)

Если предположить что это ручная птица (состояние хвоста + близкая съемка) то возможно его туда посадили, в кусты. Кстати, в самих кустах я не узрел ни одного листика, так что это либо рання весна (что скорее по ощущениям - зеленоватость и солнечность) или осень.
Ещё в этом чеглоке смущает несколько странное расположение пестрин, а ещё их разнородная окраска и форма в нижней части.
Если это все таки весенняя фотка то часть кроющих груди могла вылинять, отсюда может быть и такой эффект (различие пестрин)
У меня одно время жило 4 ястреба в комнате (до ремонта)
(c.) от Dmitri
"Публичное возмущение придает значимости любому дураку"
Сократ

Оффлайн Рос

  • Team
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 51
  • -Получено: 125
  • Сообщений: 2031
  • Пол: Мужской
    • falcoresearch.info
Чеглок...
« Ответ #10 : Февраля 08, 2010, 16:56:13 pm »
Что птица ручная - сильно сомнительно. Если внимательно присмотреться, то, за первым чеглоком, видно сидящую вторую птицу, вполне обычного окраса. У этой же смущает всё. Кстати, верх выгореть, в принципе мог. Но низ у молодых чеглоков охристый, белый только у взрослых (и то не у всех). Пестрины - сочетание округлых, как у взрослых, с размытыми штрихами, как у молодых - ладно, допустим неполная линька. Но у молодого чеглока, кроме того, "бровь" размытая, не одноцветная, второй "ус" неявный, тоже размытый - у этой птички же все признаки взрослой. А главное, что удивляет, это общий оттенок оперения. Даже у молодых чеглоков он фактически аспидно-чёрный, некоторую рыжеватость ему придают только каймы перьев. Тут же явная коричневизна даже "усов" и "маски"!

Ещё несколько фото чеглоков для сравнения:


Оффлайн Рос

  • Team
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 51
  • -Получено: 125
  • Сообщений: 2031
  • Пол: Мужской
    • falcoresearch.info
Чеглок...
« Ответ #11 : Февраля 08, 2010, 17:14:36 pm »
Кстати, битые рули встречаются и у птиц в природе, знакомые лет десять назад ловили птиц в р-не северного Урала, так там 90% сапсанов попадались с измочаленными хвостами. Фото из архива прилагаю...

Оффлайн Dmitri Saksa

  • Administrator
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 68
  • -Получено: 88
  • Сообщений: 3130
  • Пол: Мужской
  • Dmitri Saksa
    • Falcoresearch info
  • Из города: Таллинн
  • Владелец: Falco cherrug
Re: Чеглок...
« Ответ #12 : Февраля 08, 2010, 21:03:26 pm »
Я даже и не знаю что и предположить, такое впечатление что не наш этот "чеглок"...

Оффлайн ikar

  • Team
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 0
  • -Получено: 1
  • Сообщений: 52
  • Пол: Мужской
    • Пернатые хищники на сайте Сибэкоцентра
  • Из города: Нижний Новгород
Re: Чеглок...
« Ответ #13 : Февраля 08, 2010, 21:58:45 pm »
Может действительно гибрид, например с дербником. Что то есть в нём от него.
Игорь
Татаро-Монголия
http://www.sibecocenter.ru/RC.htm

Shtarev Roman

  • Гость
Re: Чеглок...
« Ответ #14 : Февраля 10, 2010, 18:31:14 pm »
Может действительно гибрид, например с дербником. Что то есть в нём от него.
Была такая мысль! Но уж посчитал больно круто её высказывать.  :)