Тема: Сокольников-любителей будут сажать в тюрьму

[Vlad Hawk]

Сокольников-любителей будут садить в тюрьму, а организации штрафовать на миллионы
Не исключено что в ближайшее время

Уголовное Законодательство РФ официально примет норму по которой любого самодеятельного сокольника, например, содержащего кречета, балобана, беркута или орлана (а так же еще и многих других хищных птиц, включенных и в региональные Красные Книги), - можно посадить на 6 лет в тюрьму.

По ссылке тут http://www.stfond.ru/news.htm?id=5477
Надо заметить, что в некоторые региональные Красные книги входят даже такие банальные виды как ястреб-тетеревятник.
Собственно к этому все и шло, весь вопрос на сколько быстро может пройти подобный закон и будет ли к этому времени разработан механизм легального приобретения птицы и получение на нее легальных документов, в том числе и разрешение на содержание.
[gmod]Новости партнёров:http://falcoresearch.info/forum/index.php?topic=1643.0[/gmod]

[Добрый вечер]

Что подразумевается под самодеятельным?

[KVN-II]

Власть...это паразит на теле человечества!!! и чё будем делать? ведь 90% любителей соколиной охоты просто не сможет иметь удовольствие от общения с природой.Нам в очередной раз хотят навесить шторы на глаза ...и подчинить,подмять и обездвижить.

[Добрый вечер]

По мне, так бред. Нет у нас массового занятия соколиной охотой. Стращают

[Димас]

 и чё будем делать?
Сушить сухари

[sergo]

Перелистайте еще антикорупционные законы, может там указано чего

[Vlad Hawk]

Что подразумевается под самодеятельным?

 
В законах и правилах есть однозначное определение кто является охотником, не важно, с ружьем, рогаткой или ловчей птицей. Так же, с момента легализации соколиной охоты, а это середина 70-х вроде бы, предусматривалось законное приобретение ловчих птиц (в те времена питомников не было, посему только из природы по разрешениям).
Увы, всем было лень заниматься подобной ерундой, и до сих пор в России полно соколиных охотников (НЕ ОХОТНИКОВ) имеющих на руках птиц, взятых по своему усмотрению.
Т.е. кто что хочет, то и делает.
Вот это и называется САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ!
Увы, на это еще наложился чудовищный прессинг отлова диких соколов и др. хищных птиц, причем ладно бы браконьеры делали все это втихаря, так нет, надо же покичиться, попиарить себя на людях.
Вот и результат. Как говорится "За что боролись - на то и напоролись"
Винить в данной ситуации кроме себя самих больше некого. Рано или поздно но к подобному результату все это пришло бы.
В европейских странах законы, регламентирующие соколиную охоту, чудовищны (на наш взгляд), однако они только способствуют ПРАВИЛЬНОМУ отношению к соколиной охоте и, соответственно, ее развитию.

[Добрый вечер]

Интересно получается, у меня, например, черный ворон живет, а он в КК ЛО, кажется. Я уголовнег

И все мы такие, "тысячи" сокольников в России - уголовники.
Аж настроение испортилось.

[Добрый вечер]

А, и еще, в Европе все законы продуманы и несут благо, а у нас обычно благо они несут тем, кто их выдумал, потому как просто эти самые законы бездумно сдирают с запада.

[ikar]

потому как просто эти самые законы бездумно сдирают с запада.

Ну не всё бездумно сдирается с запада. Камчатская инициатива вобщем-то не с запада сдранная, а ответ на тот беспредел, который реально творится с отловом кречета на Камчатке и его вывозом за бугор. В большинстве случаев перевозчики даже штрафов не платят, потому что их привлечь можно, а доказать вину крайне сложно.

[KVN-II]

Давайте представим...завтра приняли этот чёртов закон  и чё всех нас пересажают...бредятина полная.

[Добрый вечер]

Давайте искать плюсы в этом:
- нас отправят на Колыму, - там до Камчатки рукой подать..кречета, альбидусы))) Сорри за флуд)
- этот закон работать будет скорей всего очень узко, и направлен он будет, с большей долей вероятности, на наказание браконьеров, которые занимаются этим в промышленных масштабах. Превентивная мера, так сказать.

Не надо забывать, что СМИ склонны преувеличивать.

[Shahin]

Очень интересно, да и поучительно наверное. Дело любого Закона это защита монополии как не крути дышло. Это просто барьер для миллионов и миллиардов платильщиков налогов и других пошлин завуалированных под разными красивыми оболочками за свет, газ, воду и т.д. и т.п. (ещё не разработали ОНИ оплату за вдыхаемый воздух- хотя я думаю это только дело времени к великому их сожалению). Ведь цена любой вещи состоит и формируется в нынешнем мире Законом 3-х "П" ПАЛЕЦ-ПОЛ-ПОТОЛОК. В одном колхозе году так 90 ом. в момент так сказать развития и формирования частного бизнесу и коммерции (ранее это называлось очень правильно - спекуляция), а так же развалов колхозов совхозов, заводов фабрик и т.п., словили местного жителя который стырил из ещо не умершего колхоза (миллионера) мешок с пшеницей. Суд этого человека приговорил к посидеть в турме немножко ибо он ВОР, но месяцем позже председатель того самого колхоза спулил по спекулятивной (сорри по комерческой) цене 2 вагона той самой пшеницы. Жена уже осуждённого за кражу 30 кг. зерна написала письмо в прокуратуру так мол и так тут всё тырют на глазах у всех и никто никого не садит где справедливость где ЗАКОН мы же живём и движемся к демократии, а не к рабству вся власть к народу всё для него родимого. На что получила кратенький ответ на фирменном бланке "уважаемая ....., Ваш муж осуждён правомерно и согласно Закона по ст. ... за воровство ибо он ВОР, а председатель Ваш предприниматель, а не Вор ".
Но суть и рац зерно в этом проекте есть, правда оно является лишь эгидой или очень классной ширмой (спасём дерево убив бобра, а потом спилим это же дерево и превратим сидя у камина в дым положив под ноги шкурку убиенного животного) основное "читай межу строк" монополизировать рынок ХП всего лишь навсего. При таком Законе турмы сокольниками в исконно помычецких местах не особо наполняться скорей всего я так думаю 2, 3 показательных казней устроят "результат работы Закона" должен быть виден зазомбированой массе простого люда. Как всегда пресса настрочит написанный (кем надо) под диктовку текст статейки с фото на которой будет в лучшем случае ястреб в худшем американский символ белоголовый орлан с приблизительно таким содержанием. Пойманы члены ОПГ Ф.И.О. (не указано-ебстевственно) и возбуждено уголовное дело по ст..... в строжайшей тайне всё, ну чтобы типа не спугнуть подельников (основное конечно не разоблачить во лжи писателей) ведётся оперативная разработка и т.д. и т.п., а под фото ХП в статье надпись очень и очень редкий белый Кречет который на Арабском рынке стоит несколько сотен тысч у.е..
Механизм как продавать ХП у класных РЕБЯТ уже есть, а клерки команду "ФАС" на стряпання статьи Закона получили и на их роботу денюжка уже выделена смею Вас уверить, телефонные звонки нужным людям сделаны. И что в итоге отсееться куча помытчиков, перевозчиков и прочих, а покупатели со смуглым цветом кожи и  звонкой монетой остануться. Вот цена на кречета серого у простого помытчика в РФ была 5000 у.е., а теперяче нет помытчика но кречет есть он не может не есть но только у КЛАСНЫХ ПАЦАНОВ и цена на него 10000 у.е. или закон 3-х "П" 15000. Прикол в том, что без проблемная доставка уже включена "Всё Законно" Вы (типа Арабы) купили их в заказнике как сирот "мама бросила, а мы их простые но очень сердобольные ТИМУРОВЦЫ голодными поймали" и документы на них есть с печатями всё "ОК" только маленькая просьба их никому не показывайте Вас всё равно не тронут на нашей территории, ну а дома Вам они не к чему.   Вот и весь сказ. Не хотите кречетов ну и не нужно, а ежели хотите наш контактный тел. +7..................       

[Shahin]

Ну и ещо добавлю что сюжет очень хорошо спланирован и даже все сокольники РФ взявшись дружно за руки его не отменят и не остановят. Да и по большому счёту про легализацию ловчих птиц уже сколько писано и мусолено но воз как я знаю и ныне там. Все пути или вариации "не просто обсуждения" нужно толкать и доводить ибо никто о простом сокольнике слова не замолвит. Да и мысль дурацкая пришла (чернушка): 12 летний школьник нашёл на опушке леса слетка пуськи, взял в зоо уголок в школу или домой, а утром следующего дня его приняли ребята в кашкетах и пошёл он по этапу на малолетку за типа поимку "степной пустельги". Или за сапса голубятник на кичу откинулся лет на 6 лобзиком в районе Печоры сосенки распиловывать и смотреть на сапсов ганяющих в небе каждый день. Да насчёт голубятников может жесть быть стучать можно хоть через день "типа по СТАРОЙ ДРУЖБЕ" за то что ястребов валят. Во им попрёт с этим законом кичи будут все в голубятнях и голубках, правда одно НО там где зоны стоят как правило только кречета да сапсаны водятся которые голубей любят.  Ну а за убиение кречета когда ты за решеткой это как ПОБЕГ или вообще отрицание Закона, так можно и не выйти вооще оттудова. 

[Shahin]

Ну и как говориться « и тут Остапа понесло». Дело ещё в следующем для реализации благих намерений по сохранению популяций ХП это не просто разработка и введение в Законодательную базу статей, а разработка целого комплекса мероприятий, причём не на бумаге. Этот механизм работает эффективно только в комплексе. Причём смех и удивление вызывает тот факт официальной статистики задержаний ХП, а так же умалчивание их на всех уровнях даже типа свободной прессы (ну не президентских конечно) таковых результатов. То есть, задержали  гражданина и жителя такой то страны  Ф.И.О. осуждён по ст. такой то, заплатил или не заплатил столько то и его фото. Как на Украине делают сейчас банки с теми людьми кто получил кредит по поддельному или утерянному  кем то паспорту. Просто их фото развешивают на билдбордах, отделениях банков, печатают в бесплатных газетах (короче где можно получить результат) и за предоставление достоверной (Ф.И.О. данного человека или места его проживания) информации о этом человеке банку, любой человек если информация подтверждается, получает денежный приз в размере 900 у.е. – анонимность заявителя при этом гарантируется.  Так вот в отношении ХП, никто этого не делает, причина простая получение ОТКАТОВ всеми кто получает маленькую государственную зарплату (но хочет ездить на Лехусе), где эти птицы задержанные и изъятые, что с ними – типа выпущены на волю «улетели». Но только может улетели перед камерой 2-3 из 36, а за остальных позолотили ручки, что добру пропадать и они уже улетели на Восток рейсом №…. На Московию, а далее через Домодедово или Шереметьево по этапу Сирия и т.д., короче кому куда. А не проще прочипировать всех изъятых (задержанных)  птиц пассивными датчиками которых сейчас в мире разработано тьма (типа Кримистоп) и  выпустить, а во всех портах откуда потенциально отправляют отловленных птиц (с Камчатки их наверно не так много если не один) и не установить там рамки или под уже установленные системы безопасности заточить (разработать чипы). И как только выпущенная или пойманная птица с чипом будет пересекать рамку в порту сработает система безопасности (тем более на волне борьбы с терроризмом и незаконной торговлей наркотиками, средства будет легко найти- ну типа вписать что в зоб птицам могут запихивать пакетики с наркотой, а собаки и датчики уже заточенные под выявление наркоты запах не улавливают запах который сбивается (заглушается) естественным запахом ХП –короче можно зачюдить поверьте мне, встречал такие классные обоснования, что просто пипец и всё по Закону). Неужели это мега сложность, или я один такой вумный, наверное что нет, знают ОНИ всё эти холи голи. Ну а сетовать на отсутствие финансирования, это просто отмаз, просто тогда ОТКАТЫ не станут давать и все как и ранее будут получать на своих должностях тупо зарплату, но кому это надо ради чего этот сыр бор – всем нужна звонкая монета и побольше. Как пример, по той же Камчатке, просто зайти на этом сайте в раздел браконьерство и посчитать в штуках, сколько официально ХП было задержано в 2009 году, и 2010. И вот кака статистика выходит, согласно информации СМИ, стали меньше задерживать . Так зачем тогда Закон что является основанием как правило везде это статистика, но толкатели статьи Закона  просто добавят ноликов и циферок на своём ПК и кто их проверит или «кто его посадит он же памятник».  Увы факты всегда упрямая вещь вся гос. система уже давным давно стала «галочко, палочной» все чтобы хоть как то оправдать своё место в кабинете занимаются причём очень профессионально очковтирательством и это канает. Такие финты не проходят в частных компаниях, там важен конечный результат твоей работы, а не рассказы как космические корабли бороздят просторы вселенной, учредителю или хозяину компании пофиг какой ты классный пацан ты должен своей работой приносить прибыль ЕМУ он оплачивает твой труд и никаких сантиментов всё очень и очень прагматично. Как пример передела рынка: смотрел на днях передачу по ТВ «охота и рыбалка» про организацию и проведение лицензионной  охоты на медведей на той же Камчатке. Ведущий и гость программы достаточно известный человек (сорри фамилии не помню),  но он часто ведёт программы и сюжеты на этом канале. Но не о нём речь. Суть его рассказа, в каком то году толи 2008 толи 2009 нное количество компаний, которые занимаются  организацией платных лицензионных охот на территории РФ взялись за организацию проведения охот на медведей на той самой Камчатке. Набрали немалое количество желающих (причём в основном иноземцев)  так как у них кошельки потуже набиты звонкой монетой ибо охот тур не 5 коп. стоит.  Получили все разрешения на всех уровнях, так как это легальное дело закупили под уже заявленных и проплативших желающих охотников оборудование и т.д. и завезли это всё на Камчатку. Встретили гостей всё класс, НО на момент начала охот местные власти Камчатки естественно никого не предупредив, ввели запрет на отстрел медведя и именно на этот сезон. Вот тебе и финт ушами, тапочки у обрыва.  В результате сей комбинации (одной бомажки с подписью чернильной ручкой Мон Блан) куча компаний просто попали на хорошие деньги, а некоторые даже свернули свой бизнес. И решить этот вопрос никто и никак не смог. А всё очень и очень просто (понятно по ТВ никто такого не скажет) нужно было дать хороший ОТКАТ местным властям и загодя, но как правило когда организаторов или конкурентов много стать монополистами очень и очень сложно.  И дело скорей всего не в местных властях, что мол их обидели с денюжкой хотя они типа хозяева (каждый считает себя царём) не поделились и решили всё без их ведома типа прокинули, думаю денежки бы нашлись просто цена вопроса могла быть КОНКРЕТНОЙ. А скорей всего было всё намного проще они таки получили совой ОТКАТ полюбэ и скорей как я думаю не слабый, только от фирм которые хотят стать монополистами в этой сфере бизнеса. Просто им нужно было опустить и убрать с рынка конкурентов и слабых игроков, причём сделать это всё именно на начальном этапе, не дав так сказать подняться на старте. И их план удался, очень много фирм просто вылетели не только в трубу (попав на деньги), но и вынуждены были просто свернуть свой ещё не давший ни копейки бизнес. Так скорей всего обстоит дело с кречетами и вообще ХП, сокольники это вообще пыль они тут только в качестве антуража сколько в РФ именно сокольников практикующий работу с ловчими птицами 300 или 500 человек пусть хоть 3000 рассредоточенных на 1000 км это просто название (без обид). Погоду по количеству (потребности) ХП для всех сокольников РФ может легко закрыть один и классный питомник в Галичей горе. Даже если просто один год будет отпускать 10% полученных птенцов по цене только для сокольников ну типа от 200 до 1000 у.е., возможно даже под какой то проект. Короче понятно, что разведённая в неволе ХП птица не может стоить дешевле затрат которые несёт питомник, тогда это всё просто не рентабельно.
Это опять же моё мнение, и почему вопрос меня так волнует, хотя я на Камчатку не езжу кречетей не ловлю, просто живу в стране «победившей разум» которая не далеко убежала от РФ по уровню коррупции. И делаю для себя выводы. Хотя у нас потеряться с птицей на перчатке можно очень даже легко ну, а если ещо и есть № тел. пару тройки друзей находящихся на хорошем уровне (не жизненной позиции, а в нужном кабинете) ну, а если ещё какой то папир есть с печатью вообще ВАЛИДОЛ. А если ко всему этому добавить чуток знаний пару статей (выученных как стих) из Законодательной базы страны, а также хоть поверхностные знания ХП , то смею Вас уверить можно даже не загоняться и не переживать только за свою птицу но и расслабляться не нужно «держи нос по ветру». 
Вот опять чуть букофф.       
Просто вопросик махонький, а очень интересно, что с этого роя получиться. Возможно эта волна заставит сформировать концепцию которая не позволит существовать мнению или значению "Случайный сокольник" ибо это просто как поганяло.