Тема: "Соколиной охоте на Руси" - быть или не быть? Вот в чем вопрос...

[Олег]

Влад, я ни в коей мере не пытался очернить или оскорбить  уважаемого человека а тем более обосрать, я лишь пытался  выразить свою точку зрения по этому вопросу, я думаю что у  меня есть на это право.И дело конечно же не в самой личности В.М.Галушина, а в общей системе бюрократов в министерствах и ведомствах.Я давно слышал такую информацию опять же никем не подтверждённую что в свою бытность гр. Митволь наделал много нехороших вещей для того что бы соколиная охота в России не развивалась.И как можно или нужно донести чиновникам то что хотят те не многие кто хочет или уже занимается соколиной охотой,ведь нас в масштабах страны не больше нескольких десятков,ну а таких профессионалов как вы единицы не сочтите за лесть или подхалимство.Ваш опыт и житейская мудрость должна помочь всем, тем более что вы лично знакомы с Галушиным .И я думаю что Владимир Михайлович один в поле не воин,одному радеть за такое дело тяжело.Я  думаю что только президент способен решить Быть или не Быть.У него когда то был указ о возрождении русских национальных традиций я имею ввиду ВВП,может быть попробовать с этой стороны.С уважением Олег.

[Irena Shusha]

мммммм...
как-то обсуждение стало напоминать базар на лавочке.


по существу:
что мы обсуждаем? для анализа инфы слишком мало и получилось, что после выдачи "на гора" обрывочных сведений сразу перешли к выяснению кто кому в карман залез и у кого маразм.
флуд флудом, но культура речи и выражения мыслей, ИМХО, желательна.

у кого есть текст законопроекта? (увы, инет по этому поводу безмолствует)


о личностях:
странно читать мнение о наличии/отсутствии у Галушина стратегического мышления
оно на чем-то основано?

выскажу свою точку зрения с аргументами, почему я доверяю ВМГ.

опыт - на текуший момент у Галушина за плечами более 50 лет орнитологической карьеры
активная позиция  - пока и в мыслях нет, что в почти 80 он впал в беспамятство. До сих пор преподает (МГУ и МПГУ), вполне плодотворно  участвует в разнообразных административных орнитологических делах.
широта взглядов - из людей своего поколения, он, пожалуй, единственный, у кого вИдение, простирается дальше России (объездил пол-мира по работе (около 70 стран из имеющихся на политической карте 190 )).
PS. Галушина знаю 25 лет

off. Соколиная охота вряд сможет быть массовой. Слишком много труда надо вложить. Профессионалов, действительно, единицы.  Зерно в законопроекте есть.. бесспорно. 
Кстати, до сих пор есть страны в которых соколиная охота запрещена совсем. Их перечислял Ник Фокс в докладе на 58-й Генеральной Ассамблее CIC  в мае этого года. Не припомню, но  5-6 стран было названо.

Конструктивным считаю:
-  найти и выложить более подробную информацию законопроекта,
-  определить список "узких" моментов (вот где профи в СО точно дадут фору любым чиновникам)
- донести эту информацию до нужных лиц (хоть до Галушина)
- предложить свой путь решения или модификации законопроекта

[sergo]

А вдруг уважаемые люди выслушав вашу позицию ответят словами из классики:"Так то оно так да кабы чего не вышло." И поставят на этом жирную точку. Чего будете делать?

[Dmitri Saksa]

perlin, благадарю за дополнение.

Я просил не прибегать к резким суждениям. Галушина (и СОПР в целом) подтолкнули к этому шагу реальные факты. Например, за последние несколько лет неоднократно задерживали контрабандистов с ловленными кречетами и кольцами и документами "известных питомников" (дословно) на руках.

Не буду вдаваться в подробности как и что, но задамся вопросом: А как выгледят эти кольца и документы? Что они из себя представляют? Вероятно ли, что те у кого есть принтер и компьютер, набор цыфр и заговок, а также неприодалимое желание, могут стать "легальными" владельцами не законно изъятых особей с "филькиной граматой"? Вот она оказывается панацея как легализовать, а бридер и знать не будет что используют его бренд... Реально? Вполне...
К чему это я? Да к тому, что уже давно пора приходить к общему стандарту и как уже говорилось (много лет назад), создать объядинение (союз) бридеров. Быть иницативным...
Сокольники тоже должны объединяться, чтоб отстаивать свои интересы сообща, а не ахать и охать когда некомпитентный чиновник что-то сделает для галочки... Запретить самый простой способ. Запрешено и забыли, а если что, то рублём... К этому всё и идёт...
К сожалению, без людей непосредственно занимаюшихся проектом закона, ни чего конструктивно обсудить не получится. Было бы здорово, если бы perlin, смог привлечь этих людей сюда на ресурс для дискуссии.
 

[sergo]

А мне кажется схема более интересна. Просто через питомник браконьер может продать незаконно изъятую особь. А документы будут у птиц вполне в норме. Мне кажется не такой уж и жесткий контроль за маточным поголовьем, а тем более за молодняком

[Dmitri Saksa]

Так то оно так. Всё верно.

[Shahin]

Как мне кажется просто нужно понять причину (первоисточник- раздражитель) этого мнения. И если кто и понимает лично в себе то это только хорошо, но причина как мне кажется глобальна. Про которую те кто могут и хотят принять решение на уровне государства просто и банально молчат. Все эти разговоры это лишь общие фразы ЛЯ-ЛЯ. Не думаю (уверен), что организаторы или вдохновители данного пока разговора и обсуждения в кулуарах министерств и ведомств базируют свои решения на выписках из прессы про контрабанду или незаконную торговлю ХП. Значит есть неопровержимые и достоверные факты про которые никто не говорит и не скажет (увы так заведено) это наша ментальность. Только имея такие неопровержимые факты и конкретные Ф.И.О. причастных к этому и служит подготовке сих запретов не больше не меньше. Ибо лучше запретить общим чёхом типа это Закон такой вышел и типа я не при делах кто там писал не знаю, а подпись я свою поставил ибо думаю это правильно. Никто сор из избы не вынесет и в полемику с народом вступать не будет ибо любой страной в мире правит не народ. А конкретных людей благодаря кому этот сыр бор мы не узнаем никогда. Пример простой даже про задержание кречетов на Камчатке пишут не всё и не про все никто не хочет замараться, а ещё и подставить или высветить чью то конкретно личность или раскрыть схему. Увы эти цепочки - схемы - темы которые толкают людей думать про запреты никак не связаны с сокольниками ибо их очень маленькая горсточка да и птиц им нужно ну 1-2 и порой на годы. Такие потребности увы никак не связаны с уменьшением численности даже супер - пупер редких популяций ну никак, тем более сокольники как правило нормальные люди и рады довольствоваться малым. Если взять голубеводов то они уничтожают ХП разных видов в 10 - 100 раз больше и при этом не стесняясь про это говорить. Но запретить их убивать ХП никто не может хотя и Законы есть. А питомники это песчинки в море но как правильно заметили "они работают на себя", а кому то может тоже хоца типа жить получше многие любят смотреть в чужой карман. Этот вопрос нужно выносить на форум министерства (ежели такой существует), но пока это не Европа где даже маленькая статейка заставляет многих очень высоких чиновников отвечать за поступки реакции это не возымеет никакой.  Ну по крайней мере я так думаю .   

[Dim_Alex]

А версия, например, при существующем, обсуждаемом здесь, законопроекте - написать письмо от имени RAF или Всех-СВОИх (лучше от обоих), для начала, на форум

http://www.worldofanimals.ru/forum/

- тот же Владимир Михайлович, завсегдатай этой всем известной передачи, да и не только он. Большинство известных ученых-натуралистов, прошли через ВМЖ.

[aleksey-evteev]

Про стратегическое мышление:
Были такие авторитеты как Черномырдин - развалил гражданское авиастроение в России и много чего еще , а ведь был министром энергетики СССР и премьер министром России - так что наверное не глупый человек.
 Академик Сахаров тот вообще говорил что СССР тюрьма народов и империя зла , а когда его хотели остановить умные люди то дураки кричали куда вы лезете это же  говорит авторитет он бомбу ядреную разробатывал . У обоих было стратегическое мышление однозначно, только работали они не на свою страну и не на людей живущих в этой стране.
Так что авторитет - это еще ровным счетом ничего не значит.

В данном случае ситуация почти аналогичная - к чему приведет запрет -  к чему то хорошему - сомневаюсь очень сильно .
Будет ли это благо для страны, для людей живущих в ней,для её природы?
С Владимиром Михайловичем не знаком и буду очень рад если я ошибаюсь во всей этой истории.
Очень хотелось бы пообщаться с ним лично или хотя бы по интернету , что бы как говориться узнать все из первых уст.

[Олег]

Алексей браво!!!!!! Попал в точку, все вышеуказанные великие и авторитетные личности работали только на развал и уничтожение России,как говорится в одной книге / И будут среди вас волки в овечьих шкурах/ И ещё если запретят то всё равно птицы будут у тех кто приближён к власти или очень богат и т.п.Учитывая что страной правят далёкие от России и её культуры люди,естественно ничего хорошего по этому поводу не будет.Вот так вот,-сильная Россия ни кому не нужна потому то возрождение русских национальных традиций кроме пития водки развиваться не будут надеюсь что не долго.

[Dmitri Saksa]

aleksey-evteev, это тупик. С таким подходом на любого можно смотреть криво...
Сейчас у многих по этой теме субъективное мнение, а нужно объективное. Но для последнего необходима информация, которая отсутствует.
Давайте на минуту представим, что раз и запретили то, о чём говорили. Вам как сокольнику что с этого??? Что-то измениться? Ах да, не купить сокола (откуда ястреба и так понятно) в Российском питомнике... Не беда, существует масса зарубежных питомников, приобрести птицу можно там - не проблема. Ведь запрета ввоза нет... Да, нужно будет подсуетиться с документами и транспортировкой. Получается что для охотника то что хотят запретить ни как не касается, ведь не способ охоты запрещают.
В этой теме мы защищаем питомники. Какие питомники? О каких

"известных питомников"

речь идёт? В России много питомников (хотя смотря что называть этим словом), о которые даже не знают и которые не афишируют себя.
Вопросов много - ответов нет...

[aleksey-evteev]

Это не тупик - это нормальный подход к новым , незнакомым людям .Лучше на любого незнакомого человека смотреть криво и ошибаться  , чем быть доверчивым теленком которого ведут на бойню.

проект закона о полном запрете торговли ХП, в том числе и разведенными в неволе, на всей территории РФ

так что не  из наших питомников ни купишь ни из-за бугра ни купишь и вообще какого это хрена я должен покупать птиц за бугром , а наши питомники будут сокращать поголовье , мы и так у буржуев много чего покупаем чем могли бы себя сами обеспечить.
В этой теме я в первую очередь защищаю себя , так как при вступлении закона в силу любой человек с птицей(в том числе и я ) будет по определению браконьером.
Согласен информации очень мало, ну а что бы посмотреть что за человек Виктор Михайлович надо посмотреть что же он хорошего или плохого сделал в жизни и сразу будет понятно что от него ожидать в будущем так как к сожалению люди очень редко меняются и если человек всегда делал добро то он и дальше будет делать добро ну а если у человека были плохие дела то хорошего от такого человека вряд ли дождешься.

[sergo]

Что такое хорошо и что такое плохо в нашем случае вещь спорная. Может человек и в правду считает, что делает добро людям и соколам. А что до завоза из-за бугра то кончится тем, что птицу завозить не обязательно главное завести(или сделать рядом документы). Да и вообще запрет на торговлю это полумера, потом придут к тому, что нужно запретить охоту, а то птицы все равно изымаются из природной среды и проконтролировать это невозможно. Зато человека с птицей на руке видно из далека.

[aleksey-evteev]

Что такое хорошо и что такое плохо всегда вещь однозначная  если конечно у людей модель мировоззрения богоцентричная ну а если я центричная то можно хорошо и плохо как хочешь местами поменять (как тебе выгодно так и поставишь).Интересно какой системой координат пользовался Владимир Михайлович когда готовил такой законопроект.

[sergo]

Вот и я о том.