Тема: Культурное наследие соколиной охоты в Украине

[sergo]

Да, согласен. Вот пример, большая часть территории современной Украины это степи, значит бесспорно соколиная охота была на лошади. Дороговато теперь на лошади, хотя раньше тоже наверное было не дёшево.

[Abuladze]

бесспорно соколиная охота была на лошади

Иные нынче времена. На традициях, по-всякому видать, забили капитаьно. И не только у вас в стране, а повсеместно на просторах бывш.СССР. Какое там "культурное наследие", какие "традиции"!!! Факты свидетельствуют о новых традициях и о новых (коммерческих) ориентирах на родину-мать (мать ее) овскои инициативы ноября 2010 года. Вот что ассоцируется в последние 20 лет со словами "соколиная охота" у большеи части общества
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2011/11/18/804713.html
Бориспольские таможенники задержали "соколов-нелегалов"
Пташина контрабанда. Невідомий намагався вивезти з України до Арабських Еміратів чотирьох соколів. Контрабанду виявили митники в аеропорту Бориспіль. Птахи сиділи у пластмасовому ящику, з ковпаками на головах, а крила були скріплені стрічкою. Відомо, що власник живого вантажу зареєструвався на рейс, здав коробку у багаж, але на паспортному контролі… не з'явився. На чорному ринку в Україні один такий сокіл коштує до 30-ти тисяч доларів. В арабських країнах соколине полювання - це елітна розвага і за подібного птаха там можуть викласти до мільйона доларів! Конфіскованих пернатих митники мають намір передати до Київського зоопарку.

[sergo]

Да, есть над чем задуматься :}}

[Рос]

С традициями, по крайней мере у нас, всё в порядке. Соколиная охота - занятие прикладное. Поэтому местность, где мы охотимся, сама диктует определённые условия. По этому (можно даже сказать - вынужденно!) и существуют различные традиции, "школы" соколиной охоты. Сокол, обученный по арабской методике в Украине просто не будет ловить - у нас нет тех открытых пространств. На счёт степей sergo в корне не прав. Когда формировалось наше направление соколиной охоты, в степях жили совсем другие народы. Поэтому родоначальниками "славянской школы" были, скорее всего, варяги и норманны. И, фишка в том, что в России сформировалось уже иное, самобытное направление соколиной охоты - на основе синтеза собственно славянской традиции и традиций Золотой Орды. Так что Украина вполне может претендовать на обладание уникальной "школой" соколиной охоты. Особенности её я опишу ниже.

[Рос]

Я не буду претендовать на полную историческую достоверность, особенно в мелочах.  Изложу только своё, достаточно схематическое, понимание.

Итак. Соколиная охота в Киевской Руси изначально была пешая и почти исключительно на водоплавающую дичь. Основными ловчими птицами были кречеты и сапсаны. Соколы обязательно "выводились на ставки" - вплоть до того, что не бьющие, а хватающие дичь хищники браковались. Соколов обучали по схеме - поднялся вверх, сбил нескольких птиц, подозвали на вабило и накормили. Были очень распространены массовые охоты с загонщиками. При этом соколов пускали не массово, как практиковалось в орде, а по очереди, согласно жребию.
Правда это касалось охоты прежде всего всяких Рюриков с Олегами, как и с кем охотились в те времена люди попроще, история умалчивает. Хотя название многих сёл, вроде Яструбичи (в переводе на русский - ястребятники) говорит сама за себя.

[sergo]

Да, может и так. Я как то раньше в эти тонкости не вникал, а то, что с соколом можно охотится и пешим знаю на собственном опыте,да и в нашей местности, где маленькие поля,пересекаются посадками и речками можно охотится только ставками это тоже верно,угонки не эффективны, лучше пикирования и свечи

[Рос]

Ну, посадок и полей раньше точно не было . Просто сам характер местности большей части страны - холмистая равнина с водоёмами в низинках, поросшими осокой, диктовал особенности тактики. Т.е. сокольники на горке, загонщики снизу дичь выгоняют. И леса тогда были совсем другие - на остатках "Черного леса" мы и в наши дни можем видеть, какие. Поэтому охотились чаще всего на пятачках с футбольное поле.

Что же до лошадей, то они здесь в древности вообще не были популярны. Если не ошибаюсь, до 9 века даже в войсках не было конницы!

[sergo]

Получается условия все равно почти те же?

[Рос]

Да, условия практически не изменились. Поэтому и способ наиболее эффективной охоты остался неизменным.

[sergo]

Ну, а охота с ястребами тем более?

[sergo]

А ведь в состав Украины входит и Автономная Республика Крым Там чьи традиции или может все таки есть свой стиль соколиной охоты ?

[Рос]

Что до охоты в Крыму, то лично я о ней ничего не знаю. Если соколиная охота в центральных областях Украины не прерывалась надолго, т.е. с древних времён имела место передача каких-то традиций от старшего поколения сокольников к младшему, то в Крыму подобного не было. Если не ошибаюсь, последнее письменное упоминание о соколиной охоте в Крыму относится к концу 19 века. Думаю, здесь в форуме есть люди, которые лучше знают этот исторический момент. По существу же вопроса - да, и это направление с.о. могло бы считаться культурным наследием Украины.

[sergo]

Согласен

[Vlad Hawk]

Ладно, давайте с самого начала!
Итак, определение понятия ТРАДИЦИЯ
Вот одна из трактовок, применительно именно к культур-мультурным ценностям.

ТРАДИ́ЦИЯ (лат. traditio — "передача, вручение, предание, преподавание") — передача, трансляция духовных ценностей жизни от поколения к поколению. На традиции основана культура (сравн. цивилизация). Художественное творчество как часть культуры, следовательно, является традиционным по существу. Поэтому не бывает традиционных и нетрадиционных культур, а творческая деятельность, порывающая с традицией, перестает быть художественной

Теперь, как долго складываются традиции? Вот например группа товарищей ходит 31 декабря в баню. У них традиция такая! Но это не культурная традиция народа или нации, по сути это, если подходить с точки зрения определения понятия, вообще не традиция, а привычка. Нет передачи поколениям.
Итак, традиция это такая нематериальная ценность, которая имеет некие исторические корни в пределах, как минимум, нескольких поколений.
ИМХО конечно.

Только не надо искать в моих словах подвохи, я вот что хочу сказать, чем и обосную свою фразу, которую процитировал в начале этого поста.
Суть в том, что в Европе соколиная охота существует примерно тысячу лет, много это или мало для появления традиций? Я считаю достаточным.
А то уже от кого она появилась и какой народ в многонациональном государстве ее практиковал в большей степени это уже другой разговор.
Остались исторические памятники (летописи, атрибутика, устные предания и т.д.) Остались условия для ее дальнейшего существования, а может быть и процветания.
Ума не не осталось!
Буквально недавно Наташа (Ramka) привела один презабавный пример, у нас возник разговор о сокольничьих перчатках, ну и попробовали понять что-же такое сокольничья перчатка в те, далекие, лохматые времена, так вот:

А это не сокольничья перчатка, это же обычная матерчатая разукрашенная перчатка, на которой никак нельзя было нести птицу! Ее просто где-то когда-то приложили как иллюстрацию, поскольку другого ничего не нашлось. К сожалению, по свидетельству Вити Федорова, в наших археологических закромах и клобучки до недавнего времени классифицировали как испорченные мешочки для чего-нибудь.

Пост №15 в теме http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=51044&p=935990&viewfull=1#post935990
Собственно к чему я и хочу вас подвести, не может НЕ БЫТЬ традиций соколиной охоты у славянских народов, вопрос в том, кто всё это найдет и толково опишет. Клобуки не как испорченные мешочки для какого-то говна, но именно как клобуки, человек (научный работник) должен хоть чуть-чуть кумекать в данном вопросе, тогда и в силуете пикирующего сокола не будут видиться навозные вилы!
Maybe

[Shahin]

Ты правильно подметил и ЮНЕСКО кто то же должен на министров писать, а за вклад такого гос маштабу. Думается мне, что и спонсоры найдутся. Баха тоже вон писал и не раз не два так это Казахстан где человек без лошади и беркута на перчатке всё равно, что в Западной Украине в воскресенье в церковь не пойти. И то сколько времени прошло. Так что перед тем как писать нужно на что то опираться (ссылаться), а министерствам и историкам не расскажешь "да вот я читал, в газете и т.п.". Посему пусть это послужит стартом, для работы. В любом случае кто то это будет делать если что то хотим достичь, хотя бы статус "культурного наследия". Не говорю чьи имена будут в этом списке (кто действительно что то сделал), но хотелось бы не разочаровываться в тех кого знаю.
Всем удачи, и меньше смотреть в небеса "где сокол" его взглядом не удержишь если не трудился с ним до этого, а смотреть и замечать кто вокруг Вас. Чтобы в один прекрасный день не оказаться без товарищей и друзей.