Тема: как не получить пискуна -крикуна из гнездаря?

[zhekaoper]

Shahin, Извините если что не так,я буду очень стараться чтобы птице было комфортно,что бы как вы пишите небыло минус одна птица.Я не садист ,люблю животных.И стараюсь создавать для них комфортные условия для жизни.

[Shahin]

Жму руку и ещё раз успехов.

[zhekaoper]

Shahin, спасибо за понимание

[Shahin]

Очень Антересно, что там с гнездарём? Думаю многим кто советовал будет интерестно узнать на какой стадии процесс. Так как уже гнездарей НЕТ и слётков у тетеревятника под гнёздами и на территории участка думаю тоже.

Отступление от темы:  Наблюдаю по утрам в разных местах появление молодых тетеревятников. Ловить толком ещё не умеют посему много шума, гама, суеты  среди птиц подымают ну и летают как воздушные змеи. Вообщем начинается у ХП в природе период становления из курей в охотников. Сейчас самое сложное время у них.

[Dim_Alex]

Могу сказать немного от автора темы:
Ястребенка (самка оказалась) взяли самого маленького и хилого.
Откормлена была на 5+, полезла первая чернь.
Писка минимум и хороший уход.
Но! К сожалению, владелец был вынужден передать птицу другому, по
причине новой работы.
Птица передана сокольнику с опытом.

Думаю, что тему можно закрыть.

[Shahin]

Это хорошо, что тема не подвисла и то, что с сокольниками поддерживал связь. И главное, что птицу отдал живую это ОГРОМЕННЫЙ + .  Просто хотел сказать, что раз тема была про писк - он минимальный при стабильно хорошем от пуза питании. Когда прижмут птицу голодом ситуация  с писком изменится не в лутшую сторону. Я как бы всегда был сторонником всё таки ловленной птицы в особенности тетеревятника. Абсолютно моё личное мнение которое к сожалению не изменилось даже с годами. У каждого безусловно свой личный путь с ловчими птицами, но как по мне всё таки начинать с гнездаря не стоит.   Успехов сокольнику.

[Dim_Alex]

Просто хотел сказать, что раз тема была про писк - он минимальный при стабильно хорошем от пуза питании.

Согласен, Слава, но не 100%
Если гнездаря тетерю воспитывать, как сокола, т.е. работать с вабилом, а не с перчаткой и не форсировать события, а тренировать до осени, можно крики свести на минимум. Но действительно, на 100% от крика не избавиться, и от возможной агрессии.
Ну, а если уж птенца забросить и держать, как попугая, то тут уж вообще ужос.

[Shahin]

Дима согласен с тобой !!! Именно о том, что игратся и ухищирятся в изысканности подхода дабы хоть как то сгладит моменты ПЕНИЯ я и говорил. Возможно достичь желаемого результата в работе птицы только прикладывая усилия и творческий подход. Но иногда это не соизмеримые усилия и труд, которые вообще не стоят того. И многие просто из за своего упрямства или скорее ЭГО хотят Всем или многим доказать, что они особенные и мега крутые как сокольники. По этой причине советы их слабо интересуют и они видят подвох и не понимая сути проблемы или точнее не имея достаточного опыта и знаний пробуют объять необъятное. Все сокольники это новаторы и эксперементаторы ибо занимаясь с птицей  по настоящему, видят птицу и уже под неё подстраивают алгоритм обучения. При этом велосипед основных принципов не меняя. Проще сказать как навигатор прокладывает маршрут от точки А к точне Б. Как только водитель сворачивает от изначално проложенного маршрута "заехал к тёще на блины" система сразу вносит изменения и прокладывает путь к той же точке Б но новый. Так и грамотный сокольник глядя на повидение птицы, её состояние постоянно лавирует прокладывая всё новые маршруты но к неизменной конечной цели точке Б. Всё это называется искуство и творчество.
А тема поющих птиц очень актуальна только среди начинающих, просто одни ДУМАЮЩИЕ понимают суть проблемы её сложность и практически безысходность, а другие нстолько самоуверенные, что вуалируют эту проблему типа "у меня птица не кричит она общается. так попискивает и т.п.. Меня это не беспокоит. Зато она работает в полном весе. Ну и ещё всякая хрень". Кто слышал кричащего сапсана тот меня поймёт, ибо содержать такую птицу нужно стальные нервы либо полную глухоту - это ДИСКОФОРТ во всех отношениях о каком удовольствии можно говорить (лично моё мнение). 
За себя скажу у меня наверное да наверное точно был бы поющий птенец  , по той причине, что я не смогу учесть 1000 моментов при выкармливании птенцов ХП НЕ СЛЫШУ ИХ  . Не моё это, хотя я знаю как, знаю на что обращать внимани и т.п. весь процесс от начала до конца, НО если бы мне дали птенца ХП я бы даже не пробовал его выращивать просто отдал Росу это 100%. По этой причине когда возникает вопрос с выращиванием у новичков я всегда советую не начинать с выращивания, а начинать с ловленной птицы. Во первых это мобилизирует так как процесс обучения ловленной птицы динамичен, во вторых он заставляет увидеть птицу или почувствовать (кто с головой дружит) её сущьность харрактер, в третих практически на любом этапе если Ты сломался, а не птица - то есть нет прироста динамики процесса обучения "арена цирка" тобиш пошёл по кругу у человека есть возможность отказатся от этой затеи и просто выпустить птицу на волю. При этом вероятность гибели птицы практически "0" опять же если птица не травмирована, не заморена голодом и т.п. в процессе неудачного её обучения. Вот как то так.    

[Dim_Alex]

Ну! Что уж тут сказать? Каждому - своё. Все мы здесь люди взрослые, хоть и немного "абанутые", как другим кажется, поэтому можем решать только каждый индивидуально и для себя.

Я вот нынче хотел брать птена тетери, но как то перехотел)))
... Да и некогда))) Лучше августа подожду

[Василий]

Всем привет.Вот и я за многолетнею практику сталкнулся с таким явлением как многочасовое, без прерывное пение, причём не важно голодный слёток или сытый. Расскажу свою пред историю.Два птенца попали ко мне в возрасте максимум пяти дней, кормил и выращивал как обычно, сперва дома, потом на улице. Людей видели птенцы постоянно,поэтому кричали только при кормёжки. Примерно за неделю до вылета, обстоятельство заставило меня уехать по делам, проблема по кормёжки легла на плечи жены. За эту неделю птенцы видели человека только во время кормёжки, очень быстро смекнули что почём, результат плачевный. Работа у меня шикарная живу на природе, постоянно дома и ещё за это зарплату платят. Это я к чему, птички живут на улице мы постоянно на глазах у слётков, но что делать с криками я не знаю.Как то давно один знакомый дедушка пчеловод, сказал мне: чем дольше я занимаюсь пчелами тем больше я в них не хрена не понимаю... Вот и у меня аналогичная ситуация, стандартные схемы не работают в полном тупике. Может кто даст дельный совет.

[Dim_Alex]

Как не занимайся, но перед "вылетом" выращенная из пуховика птица так и так орать будет. До кормежки (на тренировке и ли охоте) - точно)))))
Особенно это касается тех птиц, которые акцентировали свое внимание на на кормлении на перчатке.
Я как-то выращивал тоже двух - самца и самку (тетери). Начинал с первой черни на хвосте. Выкармливал просто подавая за ширму мясо (на гнездо)

Потом начал тренировать на вабило - все было просто замечательно. Птенцы молча атаковали объект и съедали мясо. Потом черт дернул покормить их на перчатке через подзыв. Тут и приехали. Но крики опять же не были постоянные. Орали только утром, как только заходил в вольер или они меня слышали - сразу замолкали. Но вот на перчатке - агрессивное покрытие и крик - это полная Ж!!!

[Василий]

В моём случае орут потому что просто орут, не важно сытый,голодный, в клобуке. Увидел человека или услышал всё )))) приехали!!! Идут ли на перчатку или на вабило орут постоянно.

[Рос]

В моём случае орут потому что просто орут, не важно сытый,голодный, в клобуке. Увидел человека или услышал всё )))) приехали!!! Идут ли на перчатку или на вабило орут постоянно.

Если начнёте охотиться - будут орать поменьше. Но никогда до конца скорее всего не прекратят. Легче не допустить крика, чем с ним потом бороться.

[Dim_Alex]

Единственная острая проблема в конечном пункте выращивания, когда перо еще не обсохло или выросло не до конца, и заниматься с птицей не рекомендуется - это требование птицы к охоте. Т.е. в этом возрасте они уже начинают гоняться за родителями, которые таскают добычу и имитируют охоту. Это касается и соколов и ястребов. Вот тут они и начинают орать. Сытые ведь не работают - им бы поспать, почиститься. А голодные птенцы и в природе начинают орать (звать родителей на пожрать). Поэтому устоявшееся требование - дать перу полностью сформироваться, лучше аккуратно форсировать и дать птице возможность начать "охотиться". Но - это длинный путь и требует много времени (свободного).

[Василий]

Технологию обучения соколов с 83-го года я освоил. Держал в детстве пустельг, чеглоков, двадцать шесть лет держу Балобанов. Правда были и перерывы, последний три года не было птицы.За мою жизнь были птицы 20-ть дней отроду, птенцы на вылете, слётки,взрослые, всегда знал что нужно делать и как. Так получилось что в этом году взял птенцов максимум пятидневного возраста и сейчас столкнулся с кучей проблем ранние мне не известных, основные, бесконечный крик и упорное не желание идти на вабило.