Тема: Членство в клубах.

[Test]

Эстония
Россия
Украина
Папуа - Новая Гвинея
...

Неужели Dmitri нет разницы?  :coolsmiley:
Разница ведь существенная:
Законы разные и работают они по разному! Люди другие.  :Z

[Shahin]

Давайте начнём с примеров про соколиные клубы, а то пишем, пишем зачем кому непонятно. И так видно что те кто на форуме что то пишет думает или что то хочет. Но 98% просто читает и ждёт так что 2% должны ганять за 98% может им это не нужно. Получается потребность в клубах нужна 2%  это что тяга или избыток не израсходованной энергии может это возможно комплекс командования или руководства управления теми 98% заблудших.  Никто из руководства клубов (ныне существующих) не написал что вот наш клуб в нём _00 человек, мы сделали то то  и благодаря нам так как мы в клубе у нас есть вот это, и мы хотим добиться того то.  Результатов нет деятельности клубов так для примера. Я не в клубе охочусь,  занимаюсь,  встречаюсь трачу свои деньги для занятий своим увлечением, помогаю друзьям в решении определённых проблем. Результат деятельности у меня полностью рабочая и здоровая птица которая введена в охоту которая себя сама кормит  потому как каждый день кого то ловит. В день трачу по  2 часа на общение исключительно с людьми занимающимися ловчими птицами на УКраине.  Истории про голубей актуальны, но к ловчим птицам имеют весьма специфическое отношение ведь те же голубятники с теми же доками могут запретить (хоть у Вас и нет соколиной охоты - странно почему?) содержание хищных птиц. Или содержи, но птица просто игрушка  она лишена возможности быть собой ведь жизнь без ловли для ХП это наверное плохо.  А если ещё её лишить возможности летать кто тогда єтот человек?  защитник или мучитель.  Мы не знаем как и что чествует хищник, возможно просто летая он получает 100% своих желаний, возможно рождённый в зоопарке в клетке тигр тоже считает что норма это когда в определённое время ему положат в миску кусок телятины. Это всё философия и писать об этом можно много. Главное зачем и что нужно решить. Возможно, тему нужно назвать ищем директоров для клубов с уклоном на охоту с ловчими птицами на территории бывшего СССР,  рассмотрим Ваши планы обсудим в узком кругу и готовы помочь советами, что и как Вам делать так сказать покажем тропу по которой нужно идти к славе или не знаю чему ибо мы её прошли и уже на вершине и хотим тебя видеть рядом.        

[Shahin]

Да и кстати удостоверения выдавать    «ведь сокольничья организация могла бы выдавать удостоверение владельца птицы и подтверждения членства в объединение... Почему бы и нет»
ан нет не может это подделка документов причём  повлекшее капут этой организации на Украине и к судовым решениям на ответственных лиц кто подписывал и печати ставил Законом определено кто может сим заниматься «КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А від 27 червня 2007 р. N 883 Київ.  ПОЛОЖЕННЯ про Державний комітет лісового господарства України
П. 19) встановлює порядок видачі, видає паспорти на собак мисливських порід, інших ловчих звірів і птахів;
Это Украина, может в Папуа и канает у нас уже нет.

     

[V.Zbaratskiy]

Эстония
Россия
Украина
Папуа - Новая Гвинея
...

С Папуа не знаю, как бы не в курсе хто с тудава, а як жешь мы с Ловцом а? , Англию забыли-то мы тож в компанию хочим, мы хорошиИ

Неужели Dmitri нет разницы?  :coolsmiley:
Разница ведь существенная:
Законы разные и работают они по разному! Люди другие.  :Z

а вот эНто точно!

[topyach]

Думаю у проверяющих структур резко снизится количество вопросов если в этой корочку будет прописаны данные птицы (№ кольца, чипа, вида, размера и т.д), данные владельца, что в свою очередь будет подкреплено печатью организации/ий и подписью/ми...

Согласен.

[Dmitri Saksa]

Да и кстати удостоверения выдавать    «ведь сокольничья организация могла бы выдавать удостоверение владельца птицы и подтверждения членства в объединение... Почему бы и нет»
ан нет не может это подделка документов причём  повлекшее капут этой организации на Украине и к судовым решениям на ответственных лиц кто подписывал и печати ставил Законом определено кто может сим заниматься «КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А від 27 червня 2007 р. N 883 Київ.

Ошибку понял, Слава ты прав.
Постараюсь пояснить свою мысль на своём примере.
Как известно, у меня сокол привезённый из России, на него был получен Ситес, разрешение на ввоз (на ввоз дают только когда есть условия содержания). Но все эти документы были, так сказать, сопроводительными документами на перевозку через границы. Привезя птицу в Эстонию я ходотайствовал (в министерстве окружающей среды) на сертификат влядельца. Мне он был выдан.
Так вот, я могу у себя в клубе ввести так называемые клубные карточки. Назовём их "Удостоверение членства в клубе". Так вот, я могу в этом удостоверение по мимо данных члена клуба, внести данные (на основание того сертификата) имеющейся у этого человека птицы (хотябы номер сертификата). Сертификат владельца большой, а клубная карточка маленька, удобно...
проверяющему сразу будет видно, что ты состоишь в клубе и птица на тебя зарегистрирована.
Всю эту бумажную волокиту проше делать через зарегистрированную организацию, нежели как физическое лицо... Проверенно в Эстонии.

[Vlad Hawk]

Вот к примеру тема на другом ресурсе:
Соколиная охота и Красная книга
А ведь сокольничья организация могла бы выдавать удостоверение владельца птицы и подтверждения членства в объединение... Почему бы и нет.
Думаю у проверяющих структур резко снизится количество вопросов если в этой корочку будет прописаны данные птицы (№ кольца, чипа, вида, размера и т.д), данные владельца, что в свою очередь будет подкреплено печатью организации/ий и подписью/ми...
Уже большой плюс сокольничего объединения...
Конечно можно всё это самому написать, но это будет уже относиться к подделки документов...

Дим, ты правильно раскусил мою задумку, и тем более удивительно, что на проекте, на котором я создал упомянутую тему никто толком мне так и не ответил.
Ох побывал я в клубах! Насмотрелся! Пересказывать не хочу, язык только марать. Один из основных вопросов был и остается - решение вопроса с документами на птицу и обеспечение ими сокольников. Сделанный подобный документ, заверенный официальной организацией (охотобъединением, или др ведомством) уже снял бы кучу вопросов. То что документы получить реально, это я уже усвоил на собственном примере, учитывая то что в Питере больше никто не чешется, значит никому и не нужно. Тем не менее, учитывая сложившуюся ситуацию с работой и коллективом сокольников все идет к тому, что некое подобие клуба (организация) будет создана, это позволит решать многие вопросы оперативней и на более "представительном" уровне.

[Dmitri Saksa]

Главное чтоб всё работало!

[Хусейн]

В Чечне нет пока клубов или любители соколиной охоты

[Bahruz]

Ochen xotelos bi sozdat takoy klub u nas v Azerbayjane

[Vlad Hawk]

В Чечне нет пока клубов или любители соколиной охоты

Опять таки вернемся к тому, что существует не мало областей, регионов, а то и стран, где нет клубов, объединений  соколиный охотников, перечислять все запаримся.
Не было когда то их и в России, всегда кто то находится первый, а потом они как грибы уже лезут. Другое дело что из себя представляет этот клуб?!!
Тут уже мелькала мысль о СНГшном пространстве

Эстония
Россия
Украина
Папуа - Новая Гвинея
...

Что мешает создать, хотя бы виртуальную Ассоциацию Сокольников СНГ (обозвать можно как угодно, напирать на "Ассоциацию русскоязычных сокольников" наверное не совсем корректно.)
В чем видится суть такой ассоциации?
1. Помощь в становлении новым (молодым) клубам, секциям, объединениям
2. Обмен опытом, в том числе и положительным, в частности по правовым аспектам, в этом плане уже есть с кого брать пример, хоть бы и порядок регистрации ловчих птиц в Казахстане, весьма дельно сделано.
3. Чем шайтан не шутит, но может быть такая единая организация сможет упростить, до некоторого уровня, процедуру оформления разрешений на поездки друг к другу на слеты с птицами, хотя пока эта идея мне кажется утопичной с нашими бюрократами.
Да мало ли вопросов!!!
Вот только с Новой Гвинеей я не въехал, это вроде не в СНГ или я пропустил что то?

[Test]

Что мешает создать, хотя бы виртуальную Ассоциацию Сокольников СНГ

А её разве нет? Многих данный проект уже объединил. 
Аж сам задумываюсь, не обзавестись ли птичкой.

[Bahruz]

Zdravstvuyte budem bloqodarni takoy ideye i nujno pobistreye sozdat takuyu assosatsiyu chtobi pomoch kak to ideyami ili sovetami sozdaniya novix klubov naprimer v Azerbayjane .Yesli uchest to chto u nas s pokon vekov zanimalis etim isskustvom mi prosto obyazani vozradit etu kulturu.Ya vot odin iz Karapapaxov okazivayetsya moi predki zanimalis s sokolami i yastrebami a ob etom ya tolko uznayu znachit eto u nas v krovi i ya s pomoshyu Allaha vozroju eto isskustvo .Pochemu Isskustvo potomuchto ya na eto smotryu ne kak na oxotu a na iskusstvo

[Dmitri Saksa]

Что мешает создать, хотя бы виртуальную Ассоциацию Сокольников СНГ

Смысл всего этого... Создавая что-то виртуальное, оно и будет только виртуальным. А многим хочется ощутить непосредственную помощь или поддержку. Как сказал один наш местный украинский голубевод: "А что я поимею вступив в ваш клуб"

1. Помощь в становлении новым (молодым) клубам, секциям, объединениям
2. Обмен опытом, в том числе и положительным, в частности по правовым аспектам, в этом плане уже есть с кого брать пример, хоть бы и порядок регистрации ловчих птиц в Казахстане, весьма дельно сделано.
3. Чем шайтан не шутит, но может быть такая единая организация сможет упростить, до некоторого уровня, процедуру оформления разрешений на поездки друг к другу на слеты с птицами, хотя пока эта идея мне кажется утопичной с нашими бюрократами.

По большому счёту интернет уже всех давно объединил, в котором каждый нашёл свою нишу.
Как показывает время, помощь молодым клубам, секциям и тд нужна только одна - финансовая.
Обмен опытом? Спорно, т.к зачастую "кто-то говорит, а кто-то только слушает".
Для чего-то более серьёзного, нужна юридическая организация, но опять же кто захочет всё это взвалить себе на плечи, не благодарное, трудное и требующее как финансовых так и временных затрат дело.   
Vlad Hawk, можешь ради эксперимента сделать опрос насчёт виртуальной организации.Мне кажется что мало найдётся тех, кто захочет развивать все это, пусть и виртуально...

[sergo]

Мой опыт показывает, что на Украине клубы пока не нужны, просто не для кого их создавать.А на право охотиться с ловчей птицей пока никто не покушается.Что до традиций то их у нас просто нет(украинских) хотя на нашей земле с птицами охотятся где-то 2000 лет.Так-что на сегодняшний день наш форум самое ценное в плане информации для меня.